Archief - Loon

Volgens sneax zijn methode moet ge toch redelijk wat rekenen en als je x wilt doen moet je y laten vallen.

Dat is net wat velen hier als overleven beschouwen denk ik. Niet dat je A-Z wilt doen, maar toch ook niet dat je constant moet afwegen wat je moet laten vallen om eens iets te doen. En 2dehands kleren kopen.. nee dank u. Dat is niet van te goed voelen, maar dat vind ik toch al echt ver gaan hoor.
Of wat is dan overleven volgens jou sneax?

En als je een paar 100 euro per maand spaart (neem nu 300 op 1300 euro), voor wat spaar je dan eigenlijk? Je oude dag, of om ooit een woning te kopen (huur indexeert ook dus op lange termijn niet interessant) of wat is dan het plan eigenlijk?
Je komt dan nu inderdaad rond, je spaart zelfs iets, maar wat dan? Je blijft met dat bedrag aangewezen op levenslang huren en tegen je pensioen ga je dat echt niet meer willen. Kom eens iets tegen en spreek eens je spaargeld aan en je bent echt blut hé.

Ik heb dan ook wel de baksteen in de maag waarschijnlijk, al gaat het mij eerder om de zekerheid en het niet afhankelijk zijn va een verhuurder.

Ik geloof best dat sneax rond komt, maar ik zou er mij niet gerust bij voelen of het niet leuk vinden om zo te moeten leven.

Met die 200EUR spaart ge voor onverwachte kosten, spaart ge voor als het eens minder gaat (werk kwijt? hoewel ge als ge niets zou doen en gewoon blijft thuiszitten toekomt met het leefloon ) en verder, als het te veel wordt, maak een wereldreis?

Ik zeg dat ge met 1300EUR perfect kunt rondkomen en een gelukkig leven leiden, ik zeg niet dat ge zonder zorgen alles kunt doen waar ge zin in hebt. Als jullie dit laatste + sparen voor een huis "normaal" vinden. Dan weet ik al heel goed wat er scheelt hoor, ge wilt gewoon te veel. Het idee van wat een normaal gelukkig leven is, is redelijk skewed.

Bimmer zei:

Die 1/3 regel wordt volgens mij ook niet meer echt toegepast. Ik vind het persoonlijk ook een onnozele regel, waar je niks met bent.
Als je een persoon pakt die 3000 euro verdient, die mag dan 1000 euro lenen en 2000 euro over houden.
Als een tweede persoon 1500 verdient, mag die 500 euro lenen en 1000 euro overhouden. Waarom zou de eerste persoon ook niet met 1000 euro toe kunnen komen?

Ik vindt het logischer dat ze er gewoon een getal op plakken, dat je zoveel moet overhouden.
Toen ik mijn lening ging afsluiten zeiden ze dat je wettelijk nog 750 euro moest overhouden, anders mochten ze geen lening geven. 750 euro vindt ik persoonlijk ook veel te weinig.

Klik om te vergroten...

Dat iemand met €3000/maand niet zomaar een lening van €2000/maand kan afsluiten vind ik wel normaal trouwens. Hoe hoger u loon is, hoe groter de kans dat je bij ontslag moet inleveren...

Iemand die €1500 verdient gaat en op straat wordt gezet vindt waarschijnlijk wel een alternatief van €1500. Iemand die €3000 verdient zou wel eens moeten (al is het maar tijdelijk) terugvallen op €2500 ofzo. Als je dan €2000/maand moet aflossen dan heb je wel een klein probleem... Maar iemand die €3k verdient kan waarschijnlijk wel zonder veel risico €1,5k afbetalen.

sneax zei:

Toch wel als ge in een studio ga wonen

Klik om te vergroten...

Wat dan weer een andere toegeving is op leefcomfort...

Kijk, ik begrijp je punt: het gaat. (Bijna) alles gaat. Maar het is allemaal afhankelijk van welke toegevingen je wil doen. En jij hebt er geen probleem mee om bepaalde toegevingen te doen, terwijl anderen dat wel hebben.
We zitten hier ook niet allemaal in dezelfde situatie natuurlijk. Velen hebben bij het starten niet echt grote verdiensten. Maar je veroudert, gaat vooruit in je job, etc, en dan volgen de verdiensten hopelijk ook wel.

Mijn eerste lonen lagen ook ter hoogte van €1300 netto ofzo. Maar ik weet dat ik toen al samen woonde met m'n vrouw, die wat meer had dan mij, en we af en toe toch ook al krap zaten naar het einde van de maand toe. En we deden niet echt zot. Vanuit die optiek vind ik niet dat het echt comfortabel is om je hele leven zo te leiden.

edit: zie ook niet in wat er mis is aan willen sparen voor een huis en voor een comfortabele oude dag. Dat valt toch niet onder "te veel willen"?

Inderdaad, er zijn geen toekomstvooruitzichten. Je kan je niet verbeteren. En ik denk dat het ook wel gewoon de aard van een mens is om je te willen verbeteren. Gewoon, om het leven een doel te geven. Iets opbouwen, voldoening verkrijgen.

Van elke maand mijn rekeningen te kunnen betalen maar geen uitzicht op "iets beters" of zekerheid opbouwen word ik alvast niet gelukkig. Ook al zal het vast wel "gaan" en zal je niet doodgaan ofzo.

Ach, ik heb zelf ne kameraad die zo geleefd heeft. Amper sparen, app huren en zijn geld opdoen aan 3x snowboardreizen per jaar. Ohja ook een “wereldreis” gemaakt naar Thailand voor een maandje.

Heeft op zijn 28ste zijn vrouw leren kennen die 4 jaar jonger is maar meer spaargeld had , huis gekocht (+-180.000€ excl) Degelijk maar oud rijhuis. En sinds vorig jaar ook ne kleine.

Tkan verkeren, veel gaat em wel nimmer skiën

Moraal van het verhaal: zoekt u een rijke vriendin

cege zei:

@sneax: 1350 verdienen en 650 huren.... Beetje dure huur. Dat is, met alle respect, het zelf zoeken. Ik ken er niet veel die om te beginnen iets van 650 huren (ook 2verdieners), laat staan dat je dat zelf huurt.

Klik om te vergroten...

Tsja ik huur nu een sociale woning. Ik hoor ze roepen in koor: Gelukzak! Zalig lage huur - nu kan te toch véél sparen! Of .. klootzak, schandalig dat je sociaal huurt.

Als ik dan zeg dat ik 588€ huur moet betalen voor een dakappartement (niet erg weinig) dan zeggen ze dat ik onzin lig te verkopen. Dat zo'n hoog bedrag niet bestaat voor sociale huur. Maar het is effectief wel zo.

Wat velen niet begrijpen is dat door mijn hoog salaris, ik gewoon de marktprijs betaal. Ik betaal niet minder huur de laatste tijd dan een standaard gezin hoor.

Stimpy zei:

Je komt dan nu inderdaad rond, je spaart zelfs iets, maar wat dan? Je blijft met dat bedrag aangewezen op levenslang huren en tegen je pensioen ga je dat echt niet meer willen. Kom eens iets tegen en spreek eens je spaargeld aan en je bent echt blut hé.

Klik om te vergroten...

Ik zou het niet mogen zeggen maar met dat lage salaris komt Sneax in aanmerking voor een sociale koopwoning. Met 400€/maand te sparen kan hij zoiets ook effectief kopen ..

Ik wil nu niet in de discussie gaan .. schande dat dit systeem blah blah blah .. maar ik geef de feiten gewoon weer zoals ze zijn.

Waar wil je eigenlijk naartoe door steeds te zeggen dat je een hoog loon hebt, en anderzijds dat je toch in de sociale "toestanden" zit? Het lijkt op den duur alsof je hier gewoon constant je rekening zit te maken en in herhaling valt.

Je doet je loon vaak uit de doeken en hoe je rondkomt en wat je wel en niet kan en een erfenis die er aan komt etc maar de discussiewaarde ontgaat me wat. Of ik zie iets over het hoofd. Of heb je een vraag?

Waarom huur je dan een sociale woning? Kan je toch evengoed iets anders zoeken?

sneax zei:

Als jullie dit laatste + sparen voor een huis "normaal" vinden. Dan weet ik al heel goed wat er scheelt hoor, ge wilt gewoon te veel. Het idee van wat een normaal gelukkig leven is, is redelijk skewed.

Klik om te vergroten...

Dat is eigenlijk hetzelfde als hetvolgende:
Een rijke zegt tegen een arme: hey kerel! Geld maakt niet gelukkig!
Arme: Ja dat is ook zo, indien ik ongelukkig ben dan wil ik gewoon te veel
Rijke: En nu ga ik naar Spanje, ik ga neuken met de Spaanse Grietjes .. ne cruisetochtje doen .. ik ben erg gelukkig! En jij?
Arme: Ik sta op om 6u, ik ga werken tot 23u, ik ga slapen, en ik moet krabbelen om toe te komen. Ja ik ben gelukkig. Want als ik dat niet ben, dan wil ik gewoon te veel. Wanneer kom je terug van je reis?
Rijke: Ah ik maak een wereldreis. In 2016 ben ik terug thuis .. zalig! Maar kom, eigenlijk zou ik ook gelukkig zijn (Terwijl hij in praktijk denkt sukkel! Idiote arme kloot!) in jou geval hoor!
Arme: Je hebt gelijk, natuurlijk had ik liever meer geld gehad zoals jij, maar zie ik ben ook gelukkig! (In praktijk denkt ie: ach ik moet tevreden zijn met wat ik heb ..)

De praktijk is ergens in het midden: Geld maakt NIET gelukkig. Maar GEEN GELD maakt je wel iets minder tevreden/ongelukkig.

n9ne zei:

Waarom huur je dan een sociale woning? Kan je toch evengoed iets anders zoeken?

Klik om te vergroten...

Die vraag had ik asap verwacht ..

Verhuizen kost ook geld hé. Je bent ook de omgeving gewoon. De buren .. bovendien ga ik dan wel naar een mindere buurt moeten verhuizen hé? Het is goed wonen hier .. en voor wat? 100€ minder?

En zeg nu niet dat het schandalig is dat ik hier blijf wonen en iemand anders een sociale woning ontzeg. Dat ze dan de wet zo hadden gemaakt hé? Dat je vanaf xx verdiensten eruit moet. Echter, die wet bestaat niet. Ik ga niet verhuizen voor iemand anders zijn schoon ogen - noem het egoïsme. Ik noem het gewoon realisme.

Geld alleen maakt niet gelukkig maar je kan beter huilen in een dikke bmw dan op een oude fiets ^^ en van je zorgen te moeten maken over geld ga je ook niet leuk leven hé.

Maar het is een mooie gedachte om even aan te halen dat er dingen in het leven zijn die (mij althans) veel gelukkiger maken dan geld.

Zodra je "genoeg" hebt zijn er andere dingen die je niet in cijfertjes kan uitdrukken die veel belangrijker zijn

makila zei:

Die vraag had ik asap verwacht ..

Verhuizen kost ook geld hé. Je bent ook de omgeving gewoon. De buren .. bovendien ga ik dan wel naar een mindere buurt moeten verhuizen hé? Het is goed wonen hier .. en voor wat? 100€ minder?

En zeg nu niet dat het schandalig is dat ik hier blijf wonen en iemand anders een sociale woning ontzeg. Dat ze dan de wet zo hadden gemaakt hé? Dat je vanaf xx verdiensten eruit moet. Echter, die wet bestaat niet. Ik ga niet verhuizen voor iemand anders zijn schoon ogen - noem het egoïsme. Ik noem het gewoon realisme.

Klik om te vergroten...

Waar zeg ik dat dan? Ik denk dat je jezelf hier altijd wat probeert te verantwoorden. Misschien voel je je er onbewust toch niet zo goed bij? Ik weet het niet.

makila zei:

Dat is eigenlijk hetzelfde als hetvolgende:
Een rijke zegt tegen een arme: hey kerel! Geld maakt niet gelukkig!
Arme: Ja dat is ook zo, indien ik ongelukkig ben dan wil ik gewoon te veel
Rijke: En nu ga ik naar Spanje, ik ga neuken met de Spaanse Grietjes .. ne cruisetochtje doen .. ik ben erg gelukkig! En jij?
Arme: Ik sta op om 6u, ik ga werken tot 23u, ik ga slapen, en ik moet krabbelen om toe te komen. Ja ik ben gelukkig. Want als ik dat niet ben, dan wil ik gewoon te veel. Wanneer kom je terug van je reis?
Rijke: Ah ik maak een wereldreis. In 2016 ben ik terug thuis .. zalig! Maar kom, eigenlijk zou ik ook gelukkig zijn (Terwijl hij in praktijk denkt sukkel! Idiote arme kloot!) in jou geval hoor!
Arme: Je hebt gelijk, natuurlijk had ik liever meer geld gehad zoals jij, maar zie ik ben ook gelukkig! (In praktijk denkt ie: ach ik moet tevreden zijn met wat ik heb ..)

De praktijk is ergens in het midden: Geld maakt NIET gelukkig. Maar GEEN GELD maakt je wel iets minder tevreden/ongelukkig.

Die vraag had ik asap verwacht ..

Verhuizen kost ook geld hé. Je bent ook de omgeving gewoon. De buren .. bovendien ga ik dan wel naar een mindere buurt moeten verhuizen hé? Het is goed wonen hier .. en voor wat? 100€ minder?

En zeg nu niet dat het schandalig is dat ik hier blijf wonen en iemand anders een sociale woning ontzeg. Dat ze dan de wet zo hadden gemaakt hé? Dat je vanaf xx verdiensten eruit moet. Echter, die wet bestaat niet. Ik ga niet verhuizen voor iemand anders zijn schoon ogen - noem het egoïsme. Ik noem het gewoon realisme.

Klik om te vergroten...

De clue is dat ik nu een bedrijfsotto heb met tankkaart, maaltijdcheques, een beetje meer verdien (maar niet zoveel) en eigenaar ben van een appartement sinds een paar weken. Ik heb meer, maar ik leef eigenlijk nog altijd hetzelfde. Zolang ik werknemer ben en geen grote spaarpot, dan probeer ik te leven op een manier dat ik altijd mijn vaste kosten kan blijven betalen als ik zou terugvallen op 900EUR/maand. Al moet ik dag in dag uit thuiszitten, ik zal alles kunnen betalen. Dat geeft mij ook een gevoel van veiligheid. Meer als een lening met twee en uw huis verliezen als het slecht gaat. Of de schrik als iemand zijn werk verliest dat ge de eindjes aan elkaar moet knopen. Ik heb, zolang de maatschappij min of meer blijft draaien zoals nu, geen angsten in mijn achterhoofd over al die zaken.

Stimpy zei:

Waar wil je eigenlijk naartoe door steeds te zeggen dat je een hoog loon hebt, en anderzijds dat je toch in de sociale "toestanden" zit? Het lijkt op den duur alsof je hier gewoon constant je rekening zit te maken en in herhaling valt.

Klik om te vergroten...

Ik antwoord gewoon op een zin van Cege. Die zegt dat 650€ huur héél véél is. En ik antwoord dat ik daar niet veel onder zit ondanks dat ik een sociale woning bewoon.

Je verwart mijn posts ivm sociale KOOPwoningen en sociale HUURwoningen met elkaar. Ivm het feit dat ik een koopwoning kan kopen (op middellange termijn) is inderdaad ONRECHTVAARDIG. Toch zou ik gek zijn het niet te doen.

Echter ik spreek me NU uit, over huren. Dat is iets helemaal anders hé? Ondanks dat ik sociaal huur, betaal ik een CORRECTE prijs voor de woonst. Door mijn hoog salaris betaal ik de marktprijs en huur ik dus helemaal NIET sociaal.

Jou post geeft ook net mijn punt weer. Dat mensen kwaad zijn/niet begrijpen dat ik gewoon netjes huur betaal. Ik leef momenteel helemaal NIET op kosten van de gemeenschap. Ik word dan ook erg kwaad als iemand het tegendeel beweert.

Wat wel zo is - en dat geef ik ook aan- ik neem eigenlijk wel een woonst af van iemand die een sociale woning nodig heeft.

n9ne zei:

Waar zeg ik dat dan? Ik denk dat je jezelf hier altijd wat probeert te verantwoorden. Misschien voel je je er onbewust toch niet zo goed bij? Ik weet het niet.

Klik om te vergroten...

Had ik onlangs ook al gepost in het Huis topic.
Ik wil niet aanvallend klinken maar dat verhaaltje ben ik ondertussen wel beu gelezen.

n9ne zei:

Waar zeg ik dat dan? Ik denk dat je jezelf hier altijd wat probeert te verantwoorden. Misschien voel je je er onbewust toch niet zo goed bij? Ik weet het niet.

Klik om te vergroten...

Mmm ik ben weer bezig. Zie PM. Ik begrijp het nu .. nevermind. Tijd voor een ander topic alweer ..

Ik ben niet kwaad hoor en begrijp je situatie en je keuzes.

Alleen zie ik je vrij vaak rekenen en doen wat me het idee geeft dat je gewoon graag je loon ziet

Zo van als ik dat of dat niet had, dan zou ik het veel moeilijker hebben maar gelukkig verdien ik dit en heb ik deze voordelen etc.. of "er zijn koppels die niet verdienen wat ik verdien" enz. Precies of je ergens voor jezelf wilt bevestigen dat je het oké doet

Allé dat is me een paar keer opgevallen.

Ik weet ook dat je er hard voor werkt dus het is je zeker gegund. Heb dezelfde job als jou uitgevoerd hé met +- dezelfde verloning (iets minder door jongere leeftijd en geen vrouw ten laste, dat wel )

2000€ netto is top 10% qua inkomen.

Als je geen respectabel werk hebt dat minstens 1500-1600€ netto verdient heb je maar zeer weinig kansen tot effectief groeien en vooruit gaan qua wonen, kinderen, en dergelijke.
Ik vind dan ook dat wie minder dan dat verdient beter alternatieven zoekt om zo weinig mogelijk gebonden te zijn aan een inkomen. Als het mogelijk is misschien door te beleggen of buiten een vaste job manieren te vinden om wat geld te verdienen.
Als een job echt vervulling geeft dan is een laag inkomen nog aanvaardbaar, maar als er geen vervulling of groei te halen is uit een job zelf dan vind ik dat mensen best gewoon opstappen en hun levensstijl radicaal herdenken, en manieren te vinden of meer productief te zijn door mss vrijwilligerswerk, of mogelijkheden/hulp te bieden aan anderen om minder inkomen-gebonden te leven.
Een job waarin men niet kan groeien of door vooruit kan gaan in het leven of waar men niet in gewaardeerd wordt (bijvoorbeeld door laag inkomen) is een onaanvaardbare behandeling van mensen imo. Het is dan beter dat mensen hunzelf zoveel mogelijk uit de geldeconomie terugtrekken en andere manieren van leven vinden waarin ze wel voldoening en groei kennen.
Laag inkomen, lage uitkeringen, een leefloon, ... zulke dingen bekrachtigen een mindset van zelfbehoud en risico-aversief gedrag. Door los te komen van die mindset kunnen mensen positiever denken en terug groeien en zichzelf zoveel mogelijk distantiëren van een geldeconomie en ipv daarvan te kijken naar ruil, deel, of weggeefsystemen, of andere methoden om zonder geld te voorzien en onderhoud kan zoiets toelaten.
Zulke bewegingen zijn meer en meer te zien. Meer voor levenskwaliteit en autonomie gaan dan voor een laag inkomen van een job die groei en ontplooiing tegenwerkt.
Mss brengt dit, en zal dit nog, schade toe aan de economie door lagere consumptie, maar het kan wel leiden tot hogere levenskwaliteit van degenen die het doen.

Waarom handel je niet zelf naar je gedachtengang?

Nesja, dat is echt met voorsprong de kromste gedachtengang ever ever hoor.

Je afzetten tegen het kapitalisme door jezelf te onderhouden met op de beurs te zitten. Dan is er nog altijd dat probleem hoe je sustainable return zou kunnen halen en startkapitaal opbouwen met een crappy startinkomen... Iedereen aanraden keihard op margin te gaan? Wat een afzetting tegen de geldeconomie, overstretchen, en het gebrek aan 'groei' en 'waarde'...

Ten 2e is een inkomen verwerven geen recht dat je zomaar hebt. Tenslotte moet een ander het je betalen. Als je niks presteert, krijg je geen inkomen. Waarom zou iemand uit sympathie koopkracht overdragen naar jou? Net zoals jij niet voor 0 euro werkt, zal een werkgever je niet voor niks betalen. Dus als je geld wil, moet je er maar voor werken.

Enfin, ik ga er deze keer verder niet op in, want je komt toch weer af met gezwets of 'groeien', 'de grote verlichte geest' en andere. Er zijn genoeg zeer goed betalende jobs waar je je intellect en creativiteit kwijt kan. Denktanken, onderzoeksplekken aan openbare instellingen, en research jobs in de prive met overschot.

En ik kan akkoord gaan dat onderzoek in de prive soms stresserend en slopend is, maar aan de unif echt niet hoor. Als ik de werkdruk vergelijk tussen beide, is een wereld van verschil. Aan de unif zat ik constant in slaap te dommelen wegens verveling, niemand die wakker ligt van wat je doet, alles wat je doet is goed; hier is het van 9h smorgens tot 6h savonds continu knallen en constant niet prioritaire zaken wegduwen om de prioritaire af te krijgen.

Dus als je echt jezelf wil ontplooien en het grote licht bent, er is zeker een plekje voor je op deze wereld, moest je echt willen uiteraard. Je kunt zelf kiezen in welk systeem je wil meedraaien...

Ik raad je echt aan om toch wat dringend boeken economie te lezen. Want als we allen minder werken, stort de productiviteit in en gaan we allemaal net harder moeten werken (in elk geval meer uren) .... Kijk naar de middeleeuwers, wat een luxe!! Elke dag 12h op het veld prutsen, weekend en vakantie ook. Wat een leuk leven zonder efficientie en met veel lagere productie/consumptie.