Archief - Loon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Je weet toch dat in de middeleeuwen de "werkweek " 2 dagen werk omvatte en men tot 100 feestdagen had.
Ook de boeren ja.
Lees eens wat over geschiedenis ipv mee te gaan in dat denken dat men toen super hard op de velden moest werken.

Er is momenteel een consumptieprobleem, geen productieprobleem.
Er bestaat ook veel research over de positieve effecten van hoge basisinkomens, zowel persoonlijk als voor economie. Iedereen heeft er baat bij gratis geld te geven aan mensen, omdat het mensen productiever maakt, niet omgekeerd, en ook consumptie/economie enorm stimuleert. Het voornaamste effect is dat het armoede tegengaat en een groep mensen met weinig middelen/inkomen mogelijkheden biedt om nuttiger en productievere dingen te gaan doen die een grotere meerwaarde bieden voor de ganse maatschappij.

Please, doe research ipv zo vast te zitten in meritocratisch gedachtegoed, het heeft geen feitelijke basis volgens zowat al het onderzoek dat bestaat binnen zowel psychologie als economie.

Productiviteit stijgt door vooruitgang, niet door mensen nutteloos of inefficiënt werk te laten doen. Iemand die iets doet dat aansluit bij hun interesses, dat hen autonomie biedt, dat ze effectief nuttig vinden die zullen productiever en creatiever zijn en zo veel meer bijdragen aan vooruitgang dan iemand die moet werken om een huis af te betalen of spulletjes te kopen.

Er is niets krom aan mijn gedachtegang, het is gebaseerd op wat onderzoek heeft aangetoond en hoe reële vooruitgang werkt. Ik ben vrij zeker pakken meer pro vrije markt dan u, maar wel tegen een kapitalisme dat zaken inhoudt als loon-voor-werk (zowat de minst efficiënte en minst productie/vooruitgang bevorderende soort "beloning" voor inspanningen), decadente consumptie, of belachelijke bureaucratie van overheid en inefficiënt corporatisme (onder andere diploma fetisjisme, incompetent personeelsbeleid, rigide protocols en controlemechanismen die feitelijk inefficiënt zijn, door overheid gesubsidieerde inefficiëntie van bedrijven, ...). Ik noem dit gedateerd en ik vind dat het tijd is dat men deze oude paradigma's achterlaat en volkomen gaat voor vrijheid/autonomie als een socio-economische structuur die het huidig gebrekkig systeem weg concurreert omdat er mogelijkheid bestaat voor beter, zowel maatschappelijk als voor het individu.

stinky

Legacy Member
Boeren in de middeleeuwen zaten dan ook maar juist rond hun subsistence level, iets wat wij ook wel kunnen bereiken indien we 2 dagen/week werken.

Voordelen van een basisinkomen liggen eerder op het vlak van een verhoogde efficiëntie dan het sociale uitkeringenstelsel, sociale sturbellingen die investerigen nadelig beïnvloeden en proberen corrigeren van imperfecte kapitaalmarkten hetgeen positieve effecten heeft op het algemeen niveau van de bevolking. Ook het feit dat mensen weldegelijk de voordelen van te gaan werken voelen itt de situatie nu. Waardoor ook de minder betaalde jobs worden uitgeoefend.

HUSKE

Legacy Member
Stimpy zei:
Ik ben niet kwaad hoor en begrijp je situatie en je keuzes.

Alleen zie ik je vrij vaak rekenen en doen wat me het idee geeft dat je gewoon graag je loon ziet :p

Zo van als ik dat of dat niet had, dan zou ik het veel moeilijker hebben maar gelukkig verdien ik dit en heb ik deze voordelen etc.. of "er zijn koppels die niet verdienen wat ik verdien" enz. Precies of je ergens voor jezelf wilt bevestigen dat je het oké doet :)

Allé dat is me een paar keer opgevallen.

Ik weet ook dat je er hard voor werkt dus het is je zeker gegund. Heb dezelfde job als jou uitgevoerd hé :) met +- dezelfde verloning (iets minder door jongere leeftijd en geen vrouw ten laste, dat wel :p)

Maar hij verdient eigenlijk niet zoveel...
3100 bruto + 230€ netto + 180€ overuren + wagen + 2500 bonus. Een mooi loon, maar zeker niet gigantisch.
Moest de regering nu beslissen dat het voordeel van een niet-werkende partner wegvalt is het ook 300 minder elke maand. En stempelen gaat niet zonder gewerkte dagen.

Ik en al mijn ingenieursvriendjes verdienen dat ook als je de betere secundaire voordelen meetelt. En de vrouwen/vriendinnen verdienen ook nog + voordelen, al is dat doorgaans een beetje lager.

Wij hebben bewust ervoor gekozen dat mijn vriendin 3/4de ging werken om tijd te hebben voor ons kind, maar de plannen die wij hebben zijn niet uitvoerbaar met 1 inkomen. De 1300€ die mijn vriendin nog binnenbrengt hebben wij ook nodig om te kunnen blijven sparen.

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Je weet toch dat in de middeleeuwen de "werkweek " 2 dagen werk omvatte en men tot 100 feestdagen had.
Ook de boeren ja.
Lees eens wat over geschiedenis ipv mee te gaan in dat denken dat men toen super hard op de velden moest werken.

Er is momenteel een consumptieprobleem, geen productieprobleem.
Er bestaat ook veel research over de positieve effecten van hoge basisinkomens, zowel persoonlijk als voor economie. Iedereen heeft er baat bij gratis geld te geven aan mensen, omdat het mensen productiever maakt, niet omgekeerd, en ook consumptie/economie enorm stimuleert. Het voornaamste effect is dat het armoede tegengaat en een groep mensen met weinig middelen/inkomen mogelijkheden biedt om nuttiger en productievere dingen te gaan doen die een grotere meerwaarde bieden voor de ganse maatschappij.

Please, doe research ipv zo vast te zitten in meritocratisch gedachtegoed, het heeft geen feitelijke basis volgens zowat al het onderzoek dat bestaat binnen zowel psychologie als economie.

Productiviteit stijgt door vooruitgang, niet door mensen nutteloos of inefficiënt werk te laten doen. Iemand die iets doet dat aansluit bij hun interesses, dat hen autonomie biedt, dat ze effectief nuttig vinden die zullen productiever en creatiever zijn en zo veel meer bijdragen aan vooruitgang dan iemand die moet werken om een huis af te betalen of spulletjes te kopen.

Er is niets krom aan mijn gedachtegang, het is gebaseerd op wat onderzoek heeft aangetoond en hoe reële vooruitgang werkt. Ik ben vrij zeker pakken meer pro vrije markt dan u, maar wel tegen een kapitalisme dat zaken inhoudt als loon-voor-werk (zowat de minst efficiënte en minst productie/vooruitgang bevorderende soort "beloning" voor inspanningen), decadente consumptie, of belachelijke bureaucratie van overheid en inefficiënt corporatisme (onder andere diploma fetisjisme, incompetent personeelsbeleid, rigide protocols en controlemechanismen die feitelijk inefficiënt zijn, door overheid gesubsidieerde inefficiëntie van bedrijven, ...). Ik noem dit gedateerd en ik vind dat het tijd is dat men deze oude paradigma's achterlaat en volkomen gaat voor vrijheid/autonomie als een socio-economische structuur die het huidig gebrekkig systeem weg concurreert omdat er mogelijkheid bestaat voor beter, zowel maatschappelijk als voor het individu.

Ik ben liberaal ingesteld, maar ben een AB-SO-LUTE tegenstander van libertarianisme!!
Ik ben er rotsvast van overtuigd dat volledige vrijheid niet werkt! Net zomin als volledige controle van de staat.

De balans moet goed zitten. Mensen zijn nu eenmaal verschillend qua capaciteiten, karakter, sommige mensen zijn gewoon van slechte wil!
Sommigen hebben een kick op hun backside nodig, sommigen hebben steun nodig, anderen motivering, anderen hebben helemaal geen hulp nodig.

Je kan deze verscheidenheid in een maatschappij niet opvangen met libertarianisme.
Sommige (veel) mensen kunnen dat gewoon niet aan!

eniac

Legacy Member
p4ra bellum zei:
Is dan een extra zware domper als je meteen ook je vervoersmiddel verliest.

In dat geval val je in dezelfde situatie als iedereen zonder bedrijfswagen: op een bepaald punt moet er sowieso eens een "nieuwe" wagen komen. Doordat je er over kunnen beschikken hebt heb je veel geld uitgespaard, en dat nemen ze je niet af natuurlijk.

Ampie

Legacy Member
Darkside331 zei:
Hajah, kan wel. maar dan ga ik toch liever werken want kheb ook nog een 13e maand en congé geld enzo. Dat hebde wel niet aan de dop ;).

Nee maar die zijn wel in congé en worden dan nog eens doorbetaald derbij.. (Ik trek niet iedereen over de zelfde lijn he!)

Darkside331

Legacy Member
Ampie zei:
Nee maar die zijn wel in congé en worden dan nog eens doorbetaald derbij.. (Ik trek niet iedereen over de zelfde lijn he!)

Das ook waar. Belgische staat zeker ;).

Fliblit

Legacy Member
Nesjamag zei:
Je weet toch dat in de middeleeuwen de "werkweek " 2 dagen werk omvatte en men tot 100 feestdagen had.
Ook de boeren ja.
Lees eens wat over geschiedenis ipv mee te gaan in dat denken dat men toen super hard op de velden moest werken.

Heb je hier een bron voor?

denkimi

Legacy Member
desolation zei:
Ik niet, want net zoals jan modaal ziet ge niet verder dan uw eigen voortuin. Die dotatie moet ook dienen om heel het domein, waar hij verplicht in moet wonen van de koninklijke familie en de regering, te onderhouden. Gezien dat erfgoed is mag dat al niet verbouwd worden of geupgrade om de energiekosten te drukken. Ook zijn verplicht personeel moet hij daarmee uibetalen. Dat lijkt een fortuin, maar eigenlijk is dat een vergiftigd geschenk. De koning kan nog zijn surplussen afschuiven op de civilie lijst, maar al de rest is gekloot. Die hebben niks te beslissen over hun eigen leven, ik zou er NOOIT voor tekenen.
desolation zei:
dotatie, niet loon :)
als jarenlang heel die hunne structuur opgemaakt is om pakweg break-even te draaien met een dotatie van 600.000EUR, en ineens moet ge daar inkomstenbelasting op betalen en houd ge maar 385.000 over dan kan ik da snappen dat diene daar zot van wordt. want in tegenstelling tot ons kan hij niks veranderen he.
De mensen snappen ook ni wa een gevolgen zoiets heeft. Vroeger werden alle werken aan de paleizen en gebouwen gedaan door Belgische firma's, nu komen er portugezen, roemenen, polen en wa nog allemaal het doen omdat hun inkomen is gezakt en hun kosten onveranderd zijn gebleven. zijn we dan beter af? verkapt populisme noem ik da.
laurent moet helemaal niets. hij moet nergens verplicht wonen, of verplicht personeel in dienst nemen. hij kan zich net zo goed volledig distantiëren van het koningshuis en het bijhorende protocol.

en ik weet niet of de koninklijke Schenking u iets zegt? de inkomsten daarvan zouden al ruim voldoende moeten zijn om heel het koningshuis te onderhouden, zelfs zonder dotatie.
http://vosnet.org/belgie-blijft-melkkoe-van-de-sasken-coburgs

Fransz

Legacy Member
Veel geld verdienen heeft mij nog nooit gelukkig gemaakt. Als koppel kan je al héél gelukkig door het leven wandelen met €3000 tezamen. Geluk zit hem écht niet in €5000 of meer verdienen als koppel.

Hoeveel mensen werken er 5 dagen op 7 tegen hun goesting? Hoeveel mensen staan iedere dag 2u in de file? Hoeveel mensen hebben ernstige problemen met hun gezondheid? Hoeveel mensen moeten een sterfgeval van een naaste meemaken? Het leven is godzijdank veel meer dan ervoor te zorgen dat je meer verdient dan €1500 iedere maand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan