Archief - Mensen die weigeren facturen volledig te betalen

Burny zei:

Betaalt de klant niet, gaan ze opschrijven.

Klik om te vergroten...

zonder een uitspraak van de rechtbank kan en mag een gerechtsdeurwaarder dit niet doen.

er zijn uitzonderingen ( belastingen, etc. ) waar hij dat wel kan.

een gerechtsdeurwaarder zal in uw geval proberen het openstaande bedrag te innen, maar heeft in uw geval niet meer 'bevoegdheden' als een incassobureau.

het is alleen intimiderender als een gerechtsdeurwaarder aan iemand zijn deur staat dan iemand van een incassobureau of de postbode met een aangetekende zending.

zelfs als de klant de factuur betwist ( liefst aangetekend ) met gegronde reden en u blijft mensen ( deurwaarders, incassobureau, etc. ) op deze manier lastig vallen, dan riskeert u zelf een klacht wegens "stalking" aan uw been te hebben.

wilt ge u geld dan zal er helaas niet veel andere keus zijn om via de rechtbank te gaan.

als het bedrag onder de €1.860 dient ge naar het vredegerecht te gaan, als wat daarboven is, is rechtbank van eerste aanleg.

( als ik het juist heb, puur uit het geheugen getypt )

sneeuwzwart zei:

Dus het is verstandig om rekeningen van minder dan pakweg 200 euro van kleine ondernemers (grote bedrijven zullen wel een leger privé-advocaten hebben) gewoon nooit te betalen?

Klik om te vergroten...

Neen is niet verstandig. Je hebt beroep gedaan op zijn kennis/middelen dus vind ik het maar meer dan normaal dat je die factuur netjes betaald.

Een handelaar die regelmatig wanbetalers heeft zal wel eens een incasso inschakelen voor alle bedragen terug te vorderen.

Heb zelf ook zaak, en klanten die weigeren te betalen ben ik nog niet tegengekomen gelukkig. Maar hoeveel klanten er niet zijn die hun betalingstermijn niet respecteren is echt opvallend hoog. Je geeft ze 2 weken om te betalen, en pas na week of 8 staat het op de rekening. Leveranciers moeten ook betaald worden etc.

=CID=Drone zei:

zelfs als de klant de factuur betwist ( liefst aangetekend ) met gegronde reden en u blijft mensen ( deurwaarders, incassobureau, etc. ) op deze manier lastig vallen, dan riskeert u zelf een klacht wegens "stalking" aan uw been te hebben.

Klik om te vergroten...

Dat spreekt voor zich natuurlijk. Als uw klant aangetekend protesteert, los je dat probleem op. De reden voor het niet betalen is dan ook duidelijk omschreven in dat schrijven.

Dat men zonder gerechterlijk bevel niet mag opschrijven zou kunnen, dat weet ik ook niet hoe dat werkt.
Straks eens aan mijn broer vragen ;-)

De eerste problemen beginnen al. Ik ben 2 maanden zelfstandige en een klant beweert dat hij de factuur al betaald heeft. Als ik dan vraag om een bewijs, reageren ze niet meer. Oh boy

Burny zei:

Dat men zonder gerechterlijk bevel niet mag opschrijven zou kunnen, dat weet ik ook niet hoe dat werkt.
Straks eens aan mijn broer vragen ;-)

Klik om te vergroten...

zonder een vonnis mag een deurwaarder zelfs de woning niet betreden als de bewoner hiervoor de toestemming niet geeft.

( buiten bepaalde gevallen zoals ik al eerder zei, maar die zijn redelijk beperkt )

doet de deurwaarder dat toch, pleegt deze huisvredebreuk ( om te beginnen ) :naughty:

Welke diensten biedt ge aan? Igv webdesign ed, site offline halen ?

Stimpy zei:

Welke diensten biedt ge aan? Igv webdesign ed, site offline halen ?

Klik om te vergroten...

Ik heb liever dat ze betalen ipv dat ik hun site offline haal, dus voorlopig doe ik dit niet. Ik ben niet tevreden als hun site offline staat. Ik ben pas tevreden als ik mijn geld krijg Anyway, morgen nog eens bellen

sneeuwzwart zei:

Dus het is verstandig om rekeningen van minder dan pakweg 200 euro van kleine ondernemers (grote bedrijven zullen wel een leger privé-advocaten hebben) gewoon nooit te betalen?

Klik om te vergroten...

Als je een draaiende zaak hebt is dat oerdom, want dat betekent dat je om de twee maand continu nieuwe leveranciers mag gaan zoeken.

Daarbij komt nog dat je die prive ook altijd wel eens ergens tegenkomt.
Plus dan nog het feit dat er vroeg of laat wel ene is die wel tot vervolgen over gaat en dan kost het u een pak meer.

Bij eenmalige aankopen kan je dat wel perfect doen, cru om te zeggen, maar als je omkan met de aanmaningen en de telefoontjes, kom je daar meestal mee weg.

Wanbetalers kom je inderdaad overal tegen. Vervelendste is wanneer het vaste klanten zijn waarmee je een relatie hebt en het ambetanter is erachter te zagen.

Bij nieuwe klanten vraag ik áltijd een voorschot van 50% als iniatiefee, maar in de webdesign/grafische sector is dat vrij normaal.
Voordeel daarvan is dat dat een goede manier is om vooraf te weten met wie je te maken hebt. Als ze dan al moeilijk doen kan je vooraf de klant weigeren en jezelf de problemen down the road vermijden. Werkt als goeie filter tegen pubers of blaaskaken ;-)

Klanten waarvoor ik al meerdere projecten heb gedaan ga ik geen voorschot vragen tenzij misschien in uitzonderlijke situaties.

Gelukkig zelf niet vaak wanbetalers tegengekomen. Ik geloof graag dat dat te danken is aan de briefing en afspraken vooraf En als ge er al hebt; zien of het de moeite wel is. Soms mag je gewoon blij zijn dat je voor dat bedrag van die persoon af bent ;-)

@Dubbelpunt: ge kunt misschien werken via Tentoo of SmartBE? Voordeel daarvan is dat zij een juridisch arsenaal ter beschikking hebben en zodra de klant bevestiging geeft uit eigen zak betalen. Als de klant Tentoo dan uiteindelijk ni betaalt is dat hun probleem. Ook zorgen zij voor alle papierwerk, bedrijfsvoorheffing, rsz, btw enzo...
Nadeel is dat ze wel 8% commissie per project vragen.

Als ik bij een bedrijf 50% voorschot moet betalen op iets dat niet tastbaars is, dan mag dat bedrijf vriendelijk mijn *¨%¨ kussen.
Sorry, maar kwa business is dat totaal ongehoord.
Op een levering van goederen ligt het anders. Dit omdat het over hogere bedragen gaat en tastbaar is (je levert het fysiek, dus de klant kan het kapot doen).

De regel wordt meestal zo gehanteerd.
Goederen: voorschot bij bestaande klant, 50-100% bij nieuwe klant
Diensten: 100% na dat de werken opgeleverd zijn, tenzij men spreekt over vb 50K aan werkuren. das iets anders.

Soit, hier ook al wanbetalers gehad.
En spijtig genoeg voor lage bedragen is het idd niet de moeite.
De tijd die je erin moet steken, advocaat of dergelijke voor naar de rechtbank te gaan,...
Het kost meer dan dat je ervan terug krijgt.
Dus ja, voor kleine bedragen kan je ermee wegkomen. Maar idd, het blijft dan bij het éénmalige waarbij je bij mij ook dan kunt aankloppen.

[B]Rocketeer;15723288 zei:

Als ik bij een bedrijf 50% voorschot moet betalen op iets dat niet tastbaars is, dan mag dat bedrijf vriendelijk mijn *¨%¨ kussen.
Sorry, maar kwa business is dat totaal ongehoord.
Op een levering van goederen ligt het anders. Dit omdat het over hogere bedragen gaat en tastbaar is (je levert het fysiek, dus de klant kan het kapot doen).

De regel wordt meestal zo gehanteerd.
Goederen: voorschot bij bestaande klant, 50-100% bij nieuwe klant
Diensten: 100% na dat de werken opgeleverd zijn, tenzij men spreekt over vb 50K aan werkuren. das iets anders.

Klik om te vergroten...

Als het gaat om intellectuele eigendommen waar vooraf geen kant en klare producten op "stock" liggen is dat wel een andere situatie dan bij het leveren van bv. bureaustoelen die op voorhand en masse geproduceerd zijn

Het is net omdat het ontastbaar is dat je het zelf van nul moet vormgeven en aangezien daar veel uren in kruipen er garantie nodig is dat die niet verspild worden. Gebeurt bij een beeldhouwer even goed als bij een webdesigner.
Is in de grafische sector in ieder geval de normaalste gang van zaken bij nieuwe klanten. (tenzij je over erg lage bedragen spreekt) Ahv de portfolio/referenties kan men op voorhand wel inschatten wat ze kunnen verwachten.

Ik weet niet wat voor beeld jij hebt van webdesign, (er zijn dan ook verschillende categoriën) maar ik zie het ook eerder als goederen dan diensten.

Een website van nul bedenken, vormgeven, programmeren, installeren & configureren is wel wat anders dan enkel onderhoudswerk of het snel invullen van een template.

Maar als klant heb je wel niet iets in eigen handen.
Wat er uiteindelijk als resultaat is, dat is inderdaad het product.
Maar ik ga vb geen 5-10K op voorhand uitgeven voor iets dat 2-3maand later resultaat biedt.

Dit tegenover vb 2K goederen die ik vb de week nadien zelf heb.

Bij webdesign kan je perfect je "product" overhevelen naar de klant zijn server nadat alles betaald is. Bij een geleverd goed is dat niet zo simpel (je mag niet zomaar dat goed gaan terug eisen). Op een webdesign tellen vooral je eigen uren, op een goed dien je een leverancier te betalen. <- serieus verschil


P.S.: Ik heb totaal geen probleem met een voorschot, maar niet ff 100% van het bedrag.
Dan is 5-10% beter voor de "opstartkosten".

Lol, ooit al gehoord van erp-paketten? Die kosten klanten soms tienduizenden euro's aan voorschotten voor die zelf maar de kans krijgt eens iets te proberen. Dat hoort er nu eenmaal bij.

Nu ga je echt specifiek gaan.
Zo kan ik ook zeggen: ooit al van telepresence rooms gehoord? Da kost ook geld

Ja nogal wiedes dat ik specifiek ga. Hoe kan ik tegen jou argument ingaan zonder een voorbeeld te gebruiken..?
Je zegt dat je nooit op voorhand zou willen betalen voor iets dat je pas drie maand later ziet, ik geef een voorbeeld van een product waar je wel zal moeten. Jij zit waarschijnlijk gewoon in een activiteit waar je zo'n situatie nog niet bent tegengekomen.'t Is niet omdat jij geen ervaringsdeskundige bent op dat vlak, dat je die manier van factureren zomaar moet gaan veroordelen.

Dubbelpunt zei:

De eerste problemen beginnen al. Ik ben 2 maanden zelfstandige en een klant beweert dat hij de factuur al betaald heeft. Als ik dan vraag om een bewijs, reageren ze niet meer. Oh boy

Klik om te vergroten...

"reageren niet meer". Over welke termijn spreek je nu?

@time: ff 50% van het bedrag op voorhand betalen
Vind gij dat normaal ofzo?

Ik alvast niet. En zeker al niet voor het ontwikkelen van een gewone website

Het gaat uiteindelijk over wat gangbaar is, niet of jij dat nu normaal vindt of niet. Of 50% daardwerkelijk de 'norm' is weet ik niet, bij ons zijn voorschotfacturen 30% van het bedrag.

[B]Rocketeer;15728701 zei:

@time: ff 50% van het bedrag op voorhand betalen
Vind gij dat normaal ofzo?

Ik alvast niet. En zeker al niet voor het ontwikkelen van een gewone website

Klik om te vergroten...

Na 10 jaar in de IT waarvan een groot deel in het webdev/design wereldje: ja ik vind dat normaal. En dat ga je pas normaal vinden na een aantal slechte ervaringen. Dat ging van €500 tot €50000 dat men niet meer wou of kon betalen (met als gevolg faillissement van mijn werkgever). Wij hebben veel gezien. Van grote bedrijven die zelf failliet gaan tot kleine kmo's tot zomaar beweren dat wij nooit iets gemaakt hebben voor hen (en terwijl het 16-jarig neefje de site in html laten rippen en zelf hosten, da was nog wel grappig eigenlijk).
Wij hebben dat gaandeweg geleerd. Van veel inspraak tot 0 inspraak en alles zwart op wit op papier. En alle veranderingen achteraf per uur factureren.
Qua betaling maakten we een onderscheid. Goeie klanten was tussen de 20 en 50% voorschot. Bij nieuwe klanten kon dat tot 70% gaan. En een aantal onbetrouwbare klanten durfden we zelfs 100% vragen. Als ge daar niet mee akkoord ging werd u vriendelijk de deur gewezen. Dan moogde nog zeggen dat da nie normaal is en dat ge da nooit zou doen. Wij verzopen in het werk. We konden het niet bij houden.
Maar ja dan zegt uw grootste klant dat het contract opgezegd wordt omdat zij door de crisis moeten inkrimpen. En een maand later ziet ge op het nieuws van 7 uur dat uw 2de grootste klant die u al een jaar 50k schuldig was de boeken neer legt. Wreed scary om te zien omdat ge weet wat dat betekent.
Maw mijne baas heeft het te laat geleerd. Ook dat ge van al die klein opdrachten niet kunt leven.

ERP is hetzelfde. Ik werk nu voor een softwarebedrijf met een eigen ERP pakket. Prijzen tussen 20k en 150k. We hebben ook klanten die niet betalen. Bijv. eentje waar het totaal op 50k geschat was. 20k in voorschot betaald. Wij leveren maar zij betalen niet. Bedrijf in moeilijkheden en overgenomen. Mijne huidige baas heeft ook zijn policy op dat vlak serieus verstrengd. Jaagt dat klanten weg? Prolly, maar waarschijnlijk zij die in slechte papieren zitten. Realiteit is dat wij nu een verkoopsstop van een maand ingelast hebben omdat de zaken te goed draaien.

Eigenlijk wel enorm erg om te horen dat je zoiets verplicht moet invoeren omdat je zoveel slechte klanten hebt.
Momenteel zelf bij grote projecten steeds correct betaald geweest, alsook in freelance opdrachten perfect op tijd.


Maar uiteindelijk is zoiets niet echt normaal te noemen vind ik persoonlijk.
Das hetzelfde als iemand zou zeggen: meneer, voordat ik uw verwarming ga repareren wil ik hier eerst en nu vb 500&#8364; in de hand krijgen of ik begin er niet aan.
Doet toch serieus wenkbrauwen fronsen bij uzelf neem ik aan?


Het enige waar ikzelf zeker van wil zijn, dat is dat de materialen wel op voorhand betaald zijn.
Zoals ik zei: daarop moet de leverancier betaald worden.

Kan je niet gewoon de kosten van de advocaat ook verrekenen op de wanbetalende klant (als de klant echt in fout is)?