Archief - Minimumleeftijd studentenjob naar 12j?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.Benjamin
Legacy Member
Absoluut niet!Kandul zei:
Mensen hebben er lang voor gekokt om een schoolplicht in te voeren en tegelijkertijd hiermee dus te verbieden dat kinderen werken. We moeten niet in de omgekeerde richting gaan manouvreren. Nu nog lijkt het leuk dat je op jonge leeftijd een centje kan bijverdienen, straks vinden mensen het vanzelfsprekend en wordt het werken een financiële noodzakelijkheid.
In Nederland is er al lang de cultuur dat studenten 10-20 uur per week werken. In al die tijd werd de studiefinanciering verlaagd en werden er andere maatregelen ingevoerd die het studeren duurder maken. Dit gaat gemakkelijker als je ervan uitgaat dat ze toch kunnen werken.
Kandul
Legacy Member
Of omdat zoiets totaal geen draagvlak zou hebben onder ouders, de overheid weet het zeker niet altijd beter.JPV zei:
Over welke soort beslissingen en foute keuzes heb je het hier juist?
Het gaat hier over jobstudenten, ik heb het nooit gehad over het maximum als student. Je gebruikt wel regelmatig eens deze discussietactiek waar je mensen probeert te pakken op het woordgebruik terwijl het duidelijk is wat men wenst te zeggen, dat is best wel laf hoor.
Integendeel, ik ben best wel geïnteresseerd in die cijfers.
Het moeten dan toch al zeer goedkope werkkrachten zijn om op te wegen tegen de potentieel gevaarlijke situaties die volgens jou gecreëerd worden, niet?
Sinds wanneer is een 12jarige een 6jarige?
Want geschoolde leerkrachten kunnen geen pedofielen zijn? In de scouts en op sportkampen is dat voor zover ik weet geen vereiste. Ik vind dit een zwak argument dat tracht op de emoties te spelen
Bij nader inzien denk ik dat dit wel logisch is. Als kind heb je nu véél meer speelgoed (en stimulansen die je aanzetten om dit speelgoed te willen) waartussen je kunt kiezen en als de ouders het cadeautje niet direct willen betalen, dan ga je zelf op zoek naar het nodige geld denk ik.
Leren doen ze toch op school? Ik snap niet goed wat je hier tracht duidelijk te maken.
Aangepast werk lijkt me nogal vanzelfsprekend... ? Jij gaat er vanuit dat hier geen extra regels aan verbonden zouden zijn, dat is een nogal vreemde veronderstelling vind ik. Zelfs nu al zijn er andere regels voor -18-jarigen die werken als jobstudent.
Gezien er nog werkelijk niemand heeft gezegd een voorstander te zijn van het versoepelen van de regels voor 12-jarigen, zal ik veranderen naar 14-jarigen. Dat is redelijker en werkt in andere landen, is er daar iemand voorstander van?
zarathustra
Legacy Member
Oh ja Kandul stelt hier ergens de vraag wat een werkgever er aan zou winnen om gevaarlijke situaties te creeëren voor die kinderen ( of slechte werkomstandigheden). Maar als ik het me goed herinner ( in het vakbbondstopic over die loodsen) was je repliek toen ik argumenteerde dat mensen die hun werk niet aanstaat gewoon kunnen veranderen dat er een verschil is tussen uw werk niet graag doen en gevaarlijke/slechte omstandigheden.
Dus daarom: als je er zelf vanuit gaat dat er werkgevers zijn die zich niets aantrekken van de gezondheid/welzijn van hun werknemers door die slechte omstandigheden te creeëren waarom zou hetzelfde type werkgever zich dan wel iets aantrekken van kinderwelzijn ?
(Kan zijn dat ik hier de verkeerde persoon quote, maar ik denk dat jij het was)
Dus daarom: als je er zelf vanuit gaat dat er werkgevers zijn die zich niets aantrekken van de gezondheid/welzijn van hun werknemers door die slechte omstandigheden te creeëren waarom zou hetzelfde type werkgever zich dan wel iets aantrekken van kinderwelzijn ?
(Kan zijn dat ik hier de verkeerde persoon quote, maar ik denk dat jij het was)
Kandul
Legacy Member
Het was inderdaad ik. Hetzelfde type werkgever zal zich daar inderdaad ook niks van aantrekken, dus hier geldt mijn argumentatie van in dat topic ook.
In beide gevallen stel ik me echter de vraag wat ze daarbij winnen? Hoogstens een kostenbesparing op korte termijn toch? Zeker bij kinderen zouden zulke situaties in het lang en in het breed uitgesmeerd worden in de pers.
In beide gevallen stel ik me echter de vraag wat ze daarbij winnen? Hoogstens een kostenbesparing op korte termijn toch? Zeker bij kinderen zouden zulke situaties in het lang en in het breed uitgesmeerd worden in de pers.
zarathustra
Legacy Member
Kandul zei:
Mja, maar in het geval van kinderen (nog meer dan bij volwassenen) ben ik van de mening beter voorkomen dan genezen want sommige ervaringen zijn niet meer (volledig) te genezen.
En zelfs 1 die daardoor een slechte ervaring/trauma opdoet is er eentje te veel.
En dat ze enkel op korte termijn winnen? Tja dat dacht onze garagepoort verkopende vriend ook toen hij migranten weigerde. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze het niet doen. Dat werkt allemaal perfect in een 100% rationele wereld maar daar zijn we nog niet.
edit. En ik denk niet dat je ooit een weerwoord hebt gegeven op mijn laatste reply in dat vakbondstopic
Maar bon dat is hier nu niet relevant.Kandul
Legacy Member
Kinderen die willen werken, kunnen dan legaal werken. Zie ook mijn voorbeeld van de jongen die op zoek was naar iets om geld te verdienen.BeeLz zei:
Je denkt dan toch wel al aan zeer serieuze situaties? Waarom is die kans om een trauma op te lopen echter zoveel groter op het werk dan in het gewone leven? Als die kans inderdaad groter is, dan heb je een sterk punt hoor.zarathustra zei:Mja, maar in het geval van kinderen (nog meer dan bij volwassenen) ben ik van de mening beter voorkomen dan genezen want sommige ervaringen zijn niet meer (volledig) te genezen.
En zelfs 1 die daardoor een slechte ervaring/trauma opdoet is er eentje te veel.
edit. En ik denk niet dat je ooit een weerwoord hebt gegeven op mijn laatste reply in dat vakbondstopic
En ik zou het niet weten waarom ik niet geantwoord heb, ik zal het eens bekijken.
zarathustra
Legacy Member
Kandul zei:
Maar wat is dat, het 'gewone leven' van een 12 jarige ? ( dat zijn dus kinderen die in veel gevallen nog niet eens naar het middelbaar geweest zijn eh) De school, familie, een sportvereniging, muziekschool, etc Allemaal omgevingen die ofwel op het kind gericht zijn ofwel vollopen met mensen die getraind zijn om met kinderen om te gaan. Uiteraard kunnen en gebeuren daar ook ernstige voorvallen. Maar ik denk* dat die kans relatief groter is als je een kind in een volwassenenomgeving steekt. Zeker het soort van omgevingen waar de beperkte skills van een 12 jarige nuttig kunnen zijn.
En die ervaringen hoeven daarom niet ernstig te zijn op een 'omg pedofilie' niveau. Maar een slechte eerste kennismaking met 'werken' en de arbeidsmarkt kan hun latere loopbaan beinvloeden. En ik denk dat je op 15/16 al veel meer gewapend bent om daar mee om te gaan.
*: ik denk dit, ik weet dat iedereen hier altijd graag studies en cijfers wil, maar nee die heb ik dus niet.
BeeLz
Legacy Member
Kandul zei:
Dat is het enige, en dat weegt imo niet op tegen kinderen van 12 die niet willen werken die dan praktisch verplicht worden om te werken.
Kinderen van 12 zouden geen geld nodig moeten hebben, zo simpel is het. Vanaf een jaar of 14-15 tot daartoe, maar geef een kind van 12 gewoon eens een bal en laat die daarmee spelen. En als hij perse iets wil hebben dat hij klusjes in huis opknapt en zo zijn zakcenten verdient.
Oke, er zullen wel gevallen zijn waar de ouders zich niets kunnen permiteren maar dan kom je weer dicht bij het aspect van kinderarbeid, een kind moet niet zelfvoorzienend zijn.
EternalSilence
Legacy Member
Kandul zei:
12 jaar
Oke, niemand verbied je om te werken als je nog geen 15 jaar bent. Voor sommige kinderen van zelfstandigen is dit zelfs geen keuze (like me), maar dan kunnen we wel nog niet officieel geld vragen.
15 jaar is echt vroeg genoeg.
Hoeveel 12 jarige zijn er bereid te werken voor minder dan 6€/u
In den tijde werkte ik als 16 jarige elektricien in een fabriek voor 6€/u.
EN wat gaat een 12 jarige kopen met zijn geld?
JPV
Legacy Member
de foute keuze van werkgever. als je als jobstudent een contract afsluit, dan ben je ertoe gebonden. Niet afkomen = verbrekingsvergoeding.Kandul zei:
volgens mij gign het hier over het minimum om te werken, niet om als jobstudent of zelfstandige whatever te werken. Er is geen verschil in minimumleeftijd tussen een jobstudent en een gewone student. het doet er dus wél toe.Kandul zei:
check es de participatiecijfers in het hoger onderwijs van sociaal zwakkeren, bij gelijke studieresultaten.Kandul zei:
gezien m'n ervaring met het ontbreken van goedkope veiligheidsmaatregelen bij volwassenen: nee. Verzekering betaalt toch...Kandul zei:
Ik gebruikte 6-jarige om het verschil groter te maken. Je mag het eens vragen aan een leerkracht, maar een 12-jarige leunt op het vlak van zo'n keuzes te maken dichter aan bij een 6-jarige dan bij een 18-jarige.Kandul zei:
geen zwak argument: de sociale controle op een werkplek is véél kleinder dan die op een school/scoutskamp. Die laatste worden trouwens per definitie opgeleid om om te gaan met kinderen.Kandul zei:
leren: ja en nee. Verwerken, dat doe je thuis.Kandul zei:
tjah, jij wil de leeftijd van 15 naar 12 verlagen. Als je daar geen extra beschermende maatregelen bij vermeldt, ga ik er logischerwijs ook vanuit dat je er geen extra wil.Kandul zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.