Archief - NMBS...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
h0pje zei:
€34,10 als resterend bedrag van de boete en ik denk dat ik op de trein ongeveer €17 betaald heb. 't Moet inderdaad voor het instappen ingevuld worden, maar vaak is het lopen om de trein te halen en dan heb ik praktisch geen tijd. Of ik denk daar gewoon niet aan tot ik op de trein zit. Mja, in mijn geval zou ik met mijn campuskaart 2x 2u moeten kunnen zwartrijden om 2 lijntjes van elk €1,75 te kunnen uitsparen ofzo. Ik denk niet dat iemand zo'n risico wil nemen voor zo'n kleine winst.

Het is net omdat je eigenlijk zo goed als gratis rijdt dat de meeste begeleiders erg streng zijn op de campus. Er is ook een verschil tussen de eerste seconden na vertrek je campus invullen en wachten tot je de begeleider ziet binnenwandelen natuurlijk. Als je dat voorhebt is eerlijk zijn de beste optie, je zou verschieten hoeveel begeleiders het nog door de vingers zullen zien, weliswaar met een afkeurende blik lol. Maar er zijn er dan ook de erg strenge die het boekje volgen...

Poekie95

Legacy Member
Hoe kunt ge in godsnaam een vervoersCONTRACT gaan afdwingen voor een polrb dat een strafrechtbank is? Sure, er is ook een Koninklijk besluit houdende reglement van de politie op de spoorwegen, maar om dat voor de polrb te gaan afdwingen moet er wel eerst een proces-verbaal opgesteld worden. Het is dan bovendien een strafvordering en geen burgerlijke vordering dus de boete gaat naar de staat ipv de NMBS (NMBS kan dan wel nog via burgerlijke weg vorderen).

Als dit echt voor een polrb komt zonder PV roep ik meteen de onbevoegdheid van de rechtbank in.

Bovendien zit ik te popelen tot ik eens een proces-verbaal krijg van iemand van de NMBS zodat ik een belang heb om het KB politie spoorwegen te laten vernietigen via de RvS want er zit een juridische fout van jewelste in. Keer dat dit gebeurt gaat iedereen gratis mogen rijden tot er een nieuw KB verschijnt.

MiniJeffrey

Legacy Member
Poekie95 zei:
Hoe kunt ge in godsnaam een vervoersCONTRACT gaan afdwingen voor een polrb dat een strafrechtbank is? Sure, er is ook een Koninklijk besluit houdende reglement van de politie op de spoorwegen, maar om dat voor de polrb te gaan afdwingen moet er wel eerst een proces-verbaal opgesteld worden. Het is dan bovendien een strafvordering en geen burgerlijke vordering dus de boete gaat naar de staat ipv de NMBS (NMBS kan dan wel nog via burgerlijke weg vorderen).

Als dit echt voor een polrb komt zonder PV roep ik meteen de onbevoegdheid van de rechtbank in.

Bovendien zit ik te popelen tot ik eens een proces-verbaal krijg van iemand van de NMBS zodat ik een belang heb om het KB politie spoorwegen te laten vernietigen via de RvS want er zit een juridische fout van jewelste in. Keer dat dit gebeurt gaat iedereen gratis mogen rijden tot er een nieuw KB verschijnt.

Je weet toch dat een treinbegeleider een agent van de gerechterlijke politie is en dus bevoegheid heeft om een pv te tekenen, dus wat is het probleem dan?

Poekie95

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je weet toch dat een treinbegeleider een agent van de gerechterlijke politie is en dus bevoegheid heeft om een pv te tekenen, dus wat is het probleem dan?

Het is AGP - agent van gerechtelijke politie.

En het probleem is dat ge er ook 1 moet opstellen voor ge effectief naar de polrb kunt gaan he. Uw attestje dat gij aan de pax heeft is GEEN PV want het voldoet totaal NIET aan de vormvereisten. Beweert ge nu dat gij bij elke onregelmatigheid na uw dienst nog een PV schrijft? Hebt gij ooit al een PV opgesteld? Weet ge uberhaupt wel hoe ge ene moet opstellen. Weet ge naar wie ge een PV moet sturen?

Smiles_

Legacy Member
Valt op dat NMBS vooral de trouwe treinreizigers probeert te beboeten, ipv commercieel te zijn.
Ik lees hier situaties van mensen die een jaar lang een abo hebben, een paar dagen vergeten hun abo te verlengen of mensen die trouw hun campus- of trajectkaart invullen en het per toeval eens vergeten en pats boem: boete!

Je moet eens een conducteur gade slaan als hij geconfronteerd wordt met een zwartrijder (een echte dan): ze doen in hun broek en laten die altijd de eerstvolgende halte gewoon afstappen.

Maar de trouwe reiziger die eens een fout maakt? Op de brandstapel en beboeten.

De NMBS heeft geen concurrentie en 't is er duidelijk aan te zien.

MiniJeffrey

Legacy Member
Poekie95 zei:
Het is AGP - agent van gerechtelijke politie.

En het probleem is dat ge er ook 1 moet opstellen voor ge effectief naar de polrb kunt gaan he. Uw attestje dat gij aan de pax heeft is GEEN PV want het voldoet totaal NIET aan de vormvereisten. Beweert ge nu dat gij bij elke onregelmatigheid na uw dienst nog een PV schrijft? Hebt gij ooit al een PV opgesteld? Weet ge uberhaupt wel hoe ge ene moet opstellen. Weet ge naar wie ge een PV moet sturen?

Lol vanwaar dat hautain gedrag? :') de PV's worden niet door de begeleider zelf opgesteld, maar wel door hem gelezen en getekend.

Conradus

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En als zij zeggen dat ze er verstuurd hebben? Wie gaat aan het langste eind trekken? Door de trein te nmemen ga je akkoord met de vervoersvoorwaarden (= een contract) waarin duidelijk staat dat je een boete binnen de veertien dagen moet betalen of je boete anders verhoogd wordt met 200 euro. Je wist dus waar je aan begon...

Die strafbedingen van de NMBS zijn waarschijnlijk ongeldig onder het consumentenrecht. Er staat immers geen tegenprestatie tegenover. Daarnaast is dat hele argument van het contract dubieus op zijn best.

Poekie95

Legacy Member
Idd en we moeten dit als reiziger ook absoluut niet meer pikken. Dat ze eerst zelf eens een goede dienst beginnen verlenen.

Wie het kredietkaarttrucje of het ID-trucje (beiden legaal) om gratis te reizen wilt weten moet maar PM'men. Burgerlijke ongehoorzaamheid en terecht. Wij de reizigers pikken dit niet meer.

Poekie95

Legacy Member
Idd en we moeten dit als reiziger ook absoluut niet meer pikken. Dat ze eerst zelf eens een goede dienst beginnen verlenen.

Wie het kredietkaarttrucje of het ID-trucje (beiden legaal) om gratis te reizen wilt weten moet maar PM'men. Burgerlijke ongehoorzaamheid en terecht. Wij de reizigers pikken dit niet meer.

Poekie95

Legacy Member
Conradus zei:
Die strafbedingen van de NMBS zijn waarschijnlijk ongeldig onder het consumentenrecht. Er staat immers geen tegenprestatie tegenover. Daarnaast is dat hele argument van het contract dubieus op zijn best.

Ik zie een rechter nog meegaan in het verhaal van het aanvaarden van de vwden bij het instappen. Maar wat Jeffrey hier komt beweren over de politierechtbank snap ik totaal niet.

MiniJeffrey

Legacy Member
Poekie95 zei:
Idd en we moeten dit als reiziger ook absoluut niet meer pikken. Dat ze eerst zelf eens een goede dienst beginnen verlenen.

Wie het kredietkaarttrucje of het ID-trucje (beiden legaal) om gratis te reizen wilt weten moet maar PM'men. Burgerlijke ongehoorzaamheid en terecht. Wij de reizigers pikken dit niet meer.

Hehe den eerste keer dat ik u tegenkom en ge mij probeert iets te lappen met een niet werkende kredierkaart of identiteitskaart hebt ge spoorwegpolitie aan uw been, dan moogr ge het daar gaan uitleggen. Als ge echt denkt dat wij meegaan in die belachelijke spelletjes van die enkelen die het kind willen uithangen. Uit respect voor de wel betalende klant zal je het dan vlaggen hebben. Of denk je dat ze in Brussel de trucjes niet kennen misschien?

Poekie95

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Hehe den eerste keer dat ik u tegenkom en ge mij probeert iets te lappen met een niet werkende kredierkaart of identiteitskaart hebt ge spoorwegpolitie aan uw been, dan moogr ge het daar gaan uitleggen. Als ge echt denkt dat wij meegaan in die belachelijke spelletjes van die enkelen die het kind willen uithangen. Uit respect voor de wel betalende klant zal je het dan vlaggen hebben. Of denk je dat ze in Brussel de trucjes niet kennen misschien?

Respecteer eerst maar eens de reizigers (en dan niet in het bijzonder ik, maar vooral de mensen die de pech hebben 5 dagen per week op uw treinen te moeten zitten) en stop de belachelijke spellekes van enkelen die de spoorwegen elke maand platleggen alvorens ge zo hoog van de toren blaast. En leert uw reglementen deftig zodat ge weet naar welke rb ge gaat. /topic closed wat mij betreft, ik reply niet verder

=CID=Drone

Legacy Member
ongeacht of ge nu een overeenkomst die wettelijk afdwingbaar is aangaat door op de trein te stappen even buiten beschouwing gelaten;

een incassobureau of een deurwaarder die in dezelfde hoedanigheid optreed heeft geen enkel juridisch standpunt om de "boete" te innen.

de nmbs dient in eerste instantie de gebruiker aangetekend in gebreke te stellen, iets wat naar ik hoor zo goed als niet gebeurt.

treinbegeleiders (conducteurs) stellen geen PV op, nog zijn zij daar voor bevoegd, bij onregelmatigheden dienen zij de spoorweg politie bij te vragen die dan weer wel een pv kunnen opstellen.

de "boete" die de nmbs opstelt is een soort van eis tot schadevergoeding wegens het niet naleven van de zogenaamde contractuele bepalingen, zij zullen voor de rechtbank dan ook dienen te bewijzen dat zij ten bedrage van 200euro schade hebben geleden, iets waar ik vrij zeker van ben, dat ze dat niet kunnen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Lol, wat zit jij mij zeikerd te noemen. Alle pv's voor zwartrijden gaan naar de politierechtbank, was er dan nog iets? En oja, het is niet omdat je denkt of vindt dat het bedrijf geen respect heeft voor de reiziger dat de dagdagelijkse werker dat eveneens niet heeft. Het zou je sieren mocht je de maatschappij niet afvlakken op de mensen die er werken en daarnaast niet te vervallen in platte taal. En voor zover ik weet heb ik nog nooit gestaakt dus alweer een belachelijk cliché dat volledig naast de kwestie is: dat betekent namelijk nog altijd niet dat je gratis mag rijden.

MiniJeffrey

Legacy Member
=CID=Drone zei:
ongeacht of ge nu een overeenkomst die wettelijk afdwingbaar is aangaat door op de trein te stappen even buiten beschouwing gelaten;

een incassobureau of een deurwaarder die in dezelfde hoedanigheid optreed heeft geen enkel juridisch standpunt om de "boete" te innen.

de nmbs dient in eerste instantie de gebruiker aangetekend in gebreke te stellen, iets wat naar ik hoor zo goed als niet gebeurt.

treinbegeleiders (conducteurs) stellen geen PV op, nog zijn zij daar voor bevoegd, bij onregelmatigheden dienen zij de spoorweg politie bij te vragen die dan weer wel een pv kunnen opstellen.

de "boete" die de nmbs opstelt is een soort van eis tot schadevergoeding wegens het niet naleven van de zogenaamde contractuele bepalingen, zij zullen voor de rechtbank dan ook dienen te bewijzen dat zij ten bedrage van 200euro schade hebben geleden, iets waar ik vrij zeker van ben, dat ze dat niet kunnen.

Bron bron bron aub. Waar staat dat van aangetekend in gebreke stellen? En toch vreemd dat wij dan de PV's moeten teknen voor ze naar de rechtbank vertrekken, zelfs zonder tussenkomst van Spoorwegpolitie.

Silmarunya

Legacy Member
Poekie95 zei:
Respecteer eerst maar eens de reizigers (en dan niet in het bijzonder ik, maar vooral de mensen die de pech hebben 5 dagen per week op uw treinen te moeten zitten) en stop de belachelijke spellekes van enkelen die de spoorwegen elke maand platleggen alvorens ge zo hoog van de toren blaast. En leert uw reglementen deftig zodat ge weet naar welke rb ge gaat. /topic closed wat mij betreft, ik reply niet verder

Even terzijde: ik heb zelden het gevoel dat de treinbegeleiders, agenten van de spoorwegpolitie enzovoort zich onrespectvol gedragen. Vertragingen, slechte communicatie, absurd kleine treintjes op piekuren op drukke lijnen (en halflege dubbeldekkers buiten de spits), dat zijn dingen die me elke dag weer ergeren. Maar daar hebben de brave begeleiders geen schuld aan - hen proberen pakken lijkt me dan ook geen oplossing.

Smiles_

Legacy Member
@MiniJeffrey: toch jammer dat "gemiddelde" conducteur altijd straffer uit de hoek komt bij een reguliere reiziger die een abo heeft, maar een paar dagen te laat is voor verlenging of iemand die per toeval een verkeerde datum heeft geschreven op een campuskaart, dan tegen een echte zwartrijder.

Zelf de mantel uitgeveegd door een conducteur omdat ik per toeval (ik was net veranderd van traject) m'n oude kaart toonde ipv van m'n nieuwe (die ik wel bijhad, alleen was het m'n eerste dag op de nieuwe lijn, dus uit gewoonte toonde ik m'n oude kaart, daarna wel m'n nieuwe getoond). Heb dat tot de ombudsdienst getrokken. Hij maakte me voor heel de coupé uit als foefelaar (net alsof iemand met twee JAARabo's een foefelaar is?? Betaal verdorie jullie pree).

Paar maanden later twee conducteurs mani militari bij een treinreizigster die ELKE dag dezelfde route doet maar per toeval verkeerde datum had ingevuld. De ene conducteur haalde er een andere bij... Net alsof ze het opzettelijk had gedaan.

Maar een echte zwartrijder? Direct schrik en ze laten ze afstappen de eerstvolgende halte (want ze beweren toch altijd dat ze noch geld, nog ID, noch rijbewijs, noch VISA bijhebben).

Waarom altijd zoveel lef tegen de vaste klanten? Weinig klantvriendelijk toch.

Conradus

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Bron bron bron aub. Waar staat dat van aangetekend in gebreke stellen? En toch vreemd dat wij dan de PV's moeten teknen voor ze naar de rechtbank vertrekken, zelfs zonder tussenkomst van Spoorwegpolitie.

Cassatie 1976. Ingebrekstelling is een algemeen rechtsbeginsel. Daar kan de NMBS met haar voorwaarden niks aan veranderen. Er staat in quasi elk contract dat een ingebrekestelling niet nodig is, en guess what? al die contracten zijn fout. Iedereen met wat juridische achtergrond weet dat.
Ingebrekestelling | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve

botchla

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En als zij zeggen dat ze er verstuurd hebben? Wie gaat aan het langste eind trekken? Door de trein te nmemen ga je akkoord met de vervoersvoorwaarden (= een contract) waarin duidelijk staat dat je een boete binnen de veertien dagen moet betalen of je boete anders verhoogd wordt met 200 euro. Je wist dus waar je aan begon...

Wie gelooft de rechter dan? Simpel, de burger. Een niet aangetekende herinnering heeft de ballen waarde net als dodgy algemene voorwaarden. Vergeet niet dat je handelt met particulieren.

Uit je teksten kan ik afleiden dat je controleur bent of iets dergelijks. Van juridische aspecten heb je geen kaas gegeten noch heb je diepe kennis over hoe incassobureau's werken.

Het grappigste is dat je zelfs niet op de hoogte bent dat een groot deel van die boetes gewoon als portefeuille aan een incasso "verkocht zijn".

Aan de topicstarter zou ik zeggen, lees dit topic eens door en neem de opmerkingen van minijeffrey, maar met een grovere korrel zout. De boetes verjaren effectief na 1 jaar maar de NMBS krijgt de instructie om dit te negeren en er een termijn van 5 jaar op te plakken.

Ivo Mechels: 'De NMBS overtreedt de wet' - De Standaard

Let wel op, ik verdedig geen zwartrijden maar wel onrechtvaardigheid. Andere bedrijven moeten een cyclus aantonen om te kunnen procederen met hoge slaagkans (laat staan om fiscaal een wanbetaler als kost te kunnen nemen) maar incasso's proberen dit te omzeilen met bangmakerij.

Zoals hierboven ook gezegd kunt gij een contract zo bont maken als je wilt, als daar zaken instaan die in strijd zijn met de wet dan zijn deze (of in bepaalde gevallen het hele contract) nietig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan