Archief - NMBS...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Smiles_ zei:
@MiniJeffrey: toch jammer dat "gemiddelde" conducteur altijd straffer uit de hoek komt bij een reguliere reiziger die een abo heeft, maar een paar dagen te laat is voor verlenging of iemand die per toeval een verkeerde datum heeft geschreven op een campuskaart, dan tegen een echte zwartrijder.

Zelf de mantel uitgeveegd door een conducteur omdat ik per toeval (ik was net veranderd van traject) m'n oude kaart toonde ipv van m'n nieuwe (die ik wel bijhad, alleen was het m'n eerste dag op de nieuwe lijn, dus uit gewoonte toonde ik m'n oude kaart, daarna wel m'n nieuwe getoond). Heb dat tot de ombudsdienst getrokken. Hij maakte me voor heel de coupé uit als foefelaar (net alsof iemand met twee JAARabo's een foefelaar is?? Betaal verdorie jullie pree).

Paar maanden later twee conducteurs mani militari bij een treinreizigster die ELKE dag dezelfde route doet maar per toeval verkeerde datum had ingevuld. De ene conducteur haalde er een andere bij... Net alsof ze het opzettelijk had gedaan.

Maar een echte zwartrijder? Direct schrik en ze laten ze afstappen de eerstvolgende halte (want ze beweren toch altijd dat ze noch geld, nog ID, noch rijbewijs, noch VISA bijhebben).

Waarom altijd zoveel lef tegen de vaste klanten? Weinig klantvriendelijk toch.

Ik ga zeker niet ontkennen dat er van die bromberen bijzijn die zich precies afreageren voor hun dagdagelijkse frustraties op de reizigers, maar ik denk wel dat dit een minderheid is. Een slechte ervaring blijft natuurlijk veel langer hangen. Wat ook positief is is dat er steeds meer jongeren bijkomen en die zijn toch wel heel anders van mentaliteit dan de echt oude generatie denk ik, waarmee ik ook niet bedoel dat al de oudere collega's bromberen zijn...

Smiles_

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat ook positief is is dat er steeds meer jongeren bijkomen en die zijn toch wel heel anders van mentaliteit dan de echt oude generatie denk ik, waarmee ik ook niet bedoel dat al de oudere collega's bromberen zijn...



Dat is idd een feit. Gebeurt vaak dat die jonge conducteurs gewoon al van ver eens kijken naar uw abo als ge het gewoon spontaan toont ipv dat ze er een vergrootglad tegenhouden. Die jongere gasten hebben het door: iemand die vanzelf abo toont, das geen foefelaar.
Wel beter zo.

MiniJeffrey

Legacy Member
botchla zei:
Wie gelooft de rechter dan? Simpel, de burger. Een niet aangetekende herinnering heeft de ballen waarde net als dodgy algemene voorwaarden. Vergeet niet dat je handelt met particulieren.

Uit je teksten kan ik afleiden dat je controleur bent of iets dergelijks. Van juridische aspecten heb je geen kaas gegeten noch heb je diepe kennis over hoe incassobureau's werken.

Het grappigste is dat je zelfs niet op de hoogte bent dat een groot deel van die boetes gewoon als portefeuille aan een incasso "verkocht zijn".

Aan de topicstarter zou ik zeggen, lees dit topic eens door en neem de opmerkingen van minijeffrey, maar met een grovere korrel zout. De boetes verjaren effectief na 1 jaar maar de NMBS krijgt de instructie om dit te negeren en er een termijn van 5 jaar op te plakken.

Ivo Mechels: 'De NMBS overtreedt de wet' - De Standaard

Let wel op, ik verdedig geen zwartrijden maar wel onrechtvaardigheid. Andere bedrijven moeten een cyclus aantonen om te kunnen procederen met hoge slaagkans (laat staan om fiscaal een wanbetaler als kost te kunnen nemen) maar incasso's proberen dit te omzeilen met bangmakerij.

Zoals hierboven ook gezegd kunt gij een contract zo bont maken als je wilt, als daar zaken instaan die in strijd zijn met de wet dan zijn deze (of in bepaalde gevallen het hele contract) nietig.

Oke, succes ermee, maar kom dan achteraf niet bleiten dat je veroordeeld wordt tot het betalen van het volledig bedrag. Je zal alvast niet de eerste zijn. Dat ik niet veel kaas gegeten heb van justitie neemt nog niet weg dat ik wel weet wat mijn statuut en mandaat inhoudt. Als jij het risico wil nemen om tegen de NMBS in te gaan omdat wij zogezegd onwettig werken, veel succes dan. Toch vreemd dat er dan elke week zwartrijders veroordeeld worden, ga maar eens op onderzoek bij de politierechtbank Dendermonde. Ziet geen enkele rechter of verdedigende advocaat dan het gigantisch gat waar jullie hier blijkbaar allemaal experts in zijn?

=CID=Drone

Legacy Member
Conradus zei:
Cassatie 1976. Ingebrekstelling is een algemeen rechtsbeginsel. Daar kan de NMBS met haar voorwaarden niks aan veranderen. Er staat in quasi elk contract dat een ingebrekestelling niet nodig is, en guess what? al die contracten zijn fout. Iedereen met wat juridische achtergrond weet dat.
Ingebrekestelling | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve


ik zou zelfs verder durven gaan, elk "contract" dat niet aan bepaalde eisen voldoet of waarin dingen staan die wettelijk niet kunnen of afdwingbaar zijn, zijn nietig.

MiniJeffrey

Legacy Member
Trouwens heb ik nergens gezegd dat incassobureaus legaal zijn. Maar als je een ingebrekestelling van de NMBS zelf in je bus krijgt, wat dan? Is het dan nog steeds illegaal, ga je dan nog steeds weigeren of wordt het dan wél serieus? Of het nu één of vijf jaar is dat die boetes geldig zijn, geen idee. Dat is iets wat een rechter eens gaat moeten uitklaren want na de aantijgingen van Testaankoop is daar toch niets meer van gehoord?

Het is nochtans eenvoudig: zorg dat het niet zo ver komt natuurlijk.

Conradus

Legacy Member
=CID=Drone zei:
ik zou zelfs verder durven gaan, elk "contract" dat niet aan bepaalde eisen voldoet of waarin dingen staan die wettelijk niet kunnen of afdwingbaar zijn, zijn nietig.

Dat gaat te ver imo. Het hangt ervan af hoe belangrijk de nietige bepalingen zijn. Een strafbeding kan je bezwaarlijk als belangrijk genoeg beschrijven om de hele overeenkomst te niet te doen bv.
MiniJeffrey zei:
Trouwens heb ik nergens gezegd dat incassobureaus legaal zijn. Maar als je een ingebrekestelling van de NMBS zelf in je bus krijgt, wat dan? Is het dan nog steeds illegaal, ga je dan nog steeds weigeren of wordt het dan wél serieus? Of het nu één of vijf jaar is dat die boetes geldig zijn, geen idee. Dat is iets wat een rechter eens gaat moeten uitklaren want na de aantijgingen van Testaankoop is daar toch niets meer van gehoord?

Het is nochtans eenvoudig: zorg dat het niet zo ver komt natuurlijk.

Dendermonde als voorbeeld aanhalen is niet zo positief. Dhont ziet zichzelf veel te graag voor dit soort zaken.
De verjaringstermijn is 1 j, het gaat immers om consumentencontracten. En je moet een schriftelijke, aangetekende, ingebrekestelling in de bus krijgen. Anders is er geen enkel bewijs dat deze ooit is toegekomen. En de NMBS draagt daar de bewijslast.

MiniJeffrey

Legacy Member
Conradus zei:
Dat gaat te ver imo. Het hangt ervan af hoe belangrijk de nietige bepalingen zijn. Een strafbeding kan je bezwaarlijk als belangrijk genoeg beschrijven om de hele overeenkomst te niet te doen bv.


Dendermonde als voorbeeld aanhalen is niet zo positief. Dhont ziet zichzelf veel te graag voor dit soort zaken.
De verjaringstermijn is 1 j, het gaat immers om consumentencontracten. En je moet een schriftelijke, aangetekende, ingebrekestelling in de bus krijgen. Anders is er geen enkel bewijs dat deze ooit is toegekomen. En de NMBS draagt daar de bewijslast.

Magnette heeft ten tijde nochtans verklaard dat het vijf jaar is en geen enkele rechter of zelfs de minister van justitie heeft hem tegengesproken dus om zomaar Testaankoop te volgen lijkt me wat kort door de bocht. NMBS zal wel de procedure volgen, anders zouden er niet zoveel zaken voorgeleid worden. Als de topicstarter nog geen ingebrekestelling ontvangen heeft dan moet hij deze maar afwachten zeker...

=CID=Drone

Legacy Member
indien de nmbs de ingebrekestelling niet aangetekend verstuurd, heeft zij hiervan zo goed als geen bewijs.

het simpele feit, dat indien de reiziger de "boete" zou betwisten (wat liefst ook aangetekend gebeurd) en hiervan geen wederantwoord zou komen van de NMBS, is des te meer een punt dat in het nadeel speelt van de NMBS.

de verjaringstermijn buiten beschouwing gelaten en het bovenstaande in acht genomen, als de NMBS na 5 jaar (of meer) de "klant" blijft lastig vallen met incasso's en deurwaarders, kan de "klant" klacht neerleggen wegens belaging.

art. 442bis: hij die een persoon heeft belaagd terwijl hij wist of had moeten weten dat hij door zijn gedrag de rust van die bewuste persoon ernstig zou verstoren.

MiniJeffrey

Legacy Member
=CID=Drone zei:
indien de nmbs de ingebrekestelling niet aangetekend verstuurd, heeft zij hiervan zo goed als geen bewijs.

het simpele feit, dat indien de reiziger de "boete" zou betwisten (wat liefst ook aangetekend gebeurd) en hiervan geen wederantwoord zou komen van de NMBS, is des te meer een punt dat in het nadeel speelt van de NMBS.

de verjaringstermijn buiten beschouwing gelaten en het bovenstaande in acht genomen, als de NMBS na 5 jaar (of meer) de "klant" blijft lastig vallen met incasso's en deurwaarders, kan de "klant" klacht neerleggen wegens belaging.

art. 442bis: hij die een persoon heeft belaagd terwijl hij wist of had moeten weten dat hij door zijn gedrag de rust van die bewuste persoon ernstig zou verstoren.

Zoals gezegd moet de topicstarter dan het been maar stijf houden en zien hoe het loopt zeker. Het is trouwens niet verplicht een ingebrekestelling aangetekend te verzenden, dus als beide partijen elkaar tegenspreken, dan zal de mening van de rechter bepalend zijn. De verdediging is dan waarschijnlijk in het nadeel omdat hij de oorspronkelijke boete weigerde te betalen, wat niets meer te maken heeft met de procedure van na de betalingstermijn van de oorspronkelijke boete. Ik kan me moeilijk inbeelden dat de rechter iemand die eerst 'zwart'rijdt, daarna weigert de boete te betalen en dan nog eens de boete komt aanvechten zal geloven. Gewoon mijn mening, al worden sommige zaken nog in de politierechtbank geseponeerd.

cisv

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik vind het een beetje vreemd dat mensen eerst een boete krijgen, daarna nog in staat zijn het formulier te verliezen om dan achteraf nog te klagen over een verhoging van de boete. Wie is hier eigenlijk in fout in de eerste plaats?

Dus jij vindt het niet vreemd dat je boete plots verhoogt wordt met €190 zonder waarschuwing of herinnering omdat ik zogezegd een contract heb aangegaan door mij op een trein te begegeven (die dan nog eens 9 op de 10 keer te laat is of overvol zit)?
En ik zit dan fout? Omdat ik 6 maanden betaal voor die trein en dan eens mijn portefeuille thuis vergeten ben en zo ook dat briefke niet kon wegsteken??

Allez, ik "snap" dat de NMBS zoveel mogelijk geld uit de zakken van de mensen wil kloppen maar je moet toch toegeven dat dit een rare werkwijze is, zeker na al die andere voorbeelden/krantenartikels/testaankoop enz... Als ze echt hun imago willen veranderen zouden ze hier beter ook wat aan werken.

Conradus

Legacy Member
Je moet kunnen bewijzen dat je je ingebrekestelling verstuurd hebt én dat die toegekomen is. Dat kan enkel met een aangetekende. Een gewone brief volstaat niet. Wie anders beweert, dwaalt.

En als een regel zou ik alles wat een minister zegt over precieze juridische bepalingen in twijfel trekken.

MiniJeffrey

Legacy Member
cisv zei:
Dus jij vindt het niet vreemd dat je boete plots verhoogt wordt met €190 zonder waarschuwing of herinnering omdat ik zogezegd een contract heb aangegaan door mij op een trein te begegeven (die dan nog eens 9 op de 10 keer te laat is of overvol zit)?
En ik zit dan fout? Omdat ik 6 maanden betaal voor die trein en dan eens mijn portefeuille thuis vergeten ben en zo ook dat briefke niet kon wegsteken??

Allez, ik "snap" dat de NMBS zoveel mogelijk geld uit de zakken van de mensen wil kloppen maar je moet toch toegeven dat dit een rare werkwijze is, zeker na al die andere voorbeelden/krantenartikels/testaankoop enz... Als ze echt hun imago willen veranderen zouden ze hier beter ook wat aan werken.

Je zat fout door dat briefje te verliezen. Of moeten we u nog bij uw polleke vasthouden en meegaan tot aan het loket om alles te regelen. Je kan trouwens je boete regelen zonder papierke ook, uw identiteitskaart of verlopen abonnement waren voldoende. Als ik een boete zou krijgen van de NMBS, veronderstellend dat ik er niet werk, en dat later verlies zou ik toch rap even naar een loket gaan om mijn verhaal te doen. Dat jij dat briefje verloren bent is volledig uw verantwoordelijkheid, niet die van de NMBS. En uw boete kon geregeld worden zonder dat je een cent ging moeten betalen. Dat is als je het niet verloren was en compleet uit het oog had laten gaan.

Edit: als de NMBS nu echter dat bedrag komt eisen zonder dat je daar ooit een herinnering van gehad hebt dan zijn zij nu ook wel in fout. Net de voorwaarden gecheckt en daar staat in dat ze na de eerste termijn een herinnering sturen en een tweede termijn van veertien dagen opstarten. Na die 2x veertien dagen komt dan de 200 euro erbij'

Conradus zei:
Je moet kunnen bewijzen dat je je ingebrekestelling verstuurd hebt én dat die toegekomen is. Dat kan enkel met een aangetekende. Een gewone brief volstaat niet. Wie anders beweert, dwaalt.

En als een regel zou ik alles wat een minister zegt over precieze juridische bepalingen in twijfel trekken.

Net zoals ik al de stoere taal van testaankoop ook met een korrel zout zou nemen, het zou al niet de eerste keer meer zijn dat zij foutieve informatie verspreiden.

Conradus

Legacy Member
Alleen klopt hun juridische redenering wel. De NMBS sluit consumentenovereenkomsten af, en de termijn daarop is 1j.

MiniJeffrey

Legacy Member
Tenzij je zwartrijden onder crimineel gedrag classeert, dan is het vijf jaar.

botchla

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Oke, succes ermee, maar kom dan achteraf niet bleiten dat je veroordeeld wordt tot het betalen van het volledig bedrag. Je zal alvast niet de eerste zijn.

Ik neem de trein niet, incompetente vervoersmaatschappij ;). Dat terzijde zou ik ook het risico al niet nemen om zwart te rijden. Jij daarentegen verwart wel nog steeds twee zaken:

1) misbruik door incasso / verkoop van hun verjaarde schuldvorderingen - wat ik veroordeel (en de rechter ook)
2) de klassieke zwartrijder die wel correct en binnen de termijn vervolgd wordt (wat meer dan correct is - de rechter volgt dit ook)

Het is namelijk grotendeels de fout van NMBS om veel te lang te wachten met het opvolgen van hun boetes, mede door het lekker logge overheidssysteem dat het is. Hadden ze correct vervolgd binnen de procedure had er nooit zo'n miserie ontstaan.

Doe er goed aan en begin met afronden in dit topic, ik volg je mening wel hoor dat mensen hun boetes zouden moeten betalen en ik begrijp ook dat het waarschijnlijk wat onderliggende frustratie is dat er zoveel mensen vrijuit gaan bij het niet betalen van hun boete, maar dat ligt grotendeels aan de gevallen 1 die mede veroorzaakt worden door NMBS.

Waar ik je niet volg is heel het verhaal van de verjaringstermijn, test aankoop is hier correct (en conradus ook, verdekke onze wetboek on steroids). Je kan joelen wat je wil maar wat je zegt klopt niet, de termijn volgens de wet is 1 jaar. Alsook, wil jij een herinnering/aanmaning gebruiken voor de rechter dan kan ze maar beter aangetekend zijn.

Klopgeest

Legacy Member
Ik vind de campuskaartformules echt spotgoedkoop, het is niet verwonderlijk dat ze verlies maken per rijdende kilometer. Vijf keer op en af van Neerpelt naar Antwerpen voor €12,60, een lachertje..

Een enkel ticket is dan weer veel te duur.

magnificent_one

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Edit: als de NMBS nu echter dat bedrag komt eisen zonder dat je daar ooit een herinnering van gehad hebt dan zijn zij nu ook wel in fout. Net de voorwaarden gecheckt en daar staat in dat ze na de eerste termijn een herinnering sturen en een tweede termijn van veertien dagen opstarten. Na die 2x veertien dagen komt dan de 200 euro erbij'

Dus toch die 200 euro niet betalen? Aangezien de TS geen herinnering heeft gehad...
Gekke conclussie nadat je zoveel moeite hebt gedaan om het tegendeel te bewijzen:niceone:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan