Archief - onrechtmatige bedrijswagen?

scenario ( puur hypothetisch) :

zaakvoerder bedrijf neemt een polyvalent bediende aan. Geen commerciele functie, noch moet ze voor andere redenen de baan op. Hij wordt verliefd op haar, krijgen een relatie en hij belooft en koopt haar een firmawagen

a) Mag hij dat zomaar?

b) moet hij dat dan ook niet voor de rest van personeel doen? Of ze tenminste een voorstel aanbieden?

Zeer goeie vraag..
Gelijkaardig scenario bij mijn vorige werkgever (buiten het "verliefd zijn"). Allemaal werknemers met commerciële functies (aka Kassawerk in een winkel). Sommigen kregen een bedrijfswagen, anderen niet.
Soms mensen die al 15jr werkten zonder wagen en beginners kregen wel een wagen. Goede voedingsbodem om een slechte werksfeer te oogsten.

Ik dacht dat normaal degene met dezelfde functie en 'titel' ook hetzelfde (moeten) krijgen.
Buiten bij reconstructies, waar arbeidsvoorwaarden bij nieuwe werknemers anders zijn dan bij de oudere werknemers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

soulreaper zei:

scenario ( puur hypothetisch) :

zaakvoerder bedrijf neemt een polyvalent bediende aan. Geen commerciele functie, noch moet ze voor andere redenen de baan op. Hij wordt verliefd op haar, krijgen een relatie en hij belooft en koopt haar een firmawagen

a) Mag hij dat zomaar?

b) moet hij dat dan ook niet voor de rest van personeel doen? Of ze tenminste een voorstel aanbieden?

Klik om te vergroten...

a) ja
b) hij hoeft niet verliefd te worden op haar, noch een relatie te krijgen met de rest van het personeel noch haar een firmawagen te kopen.

Hij mag dat zomaar, het zal aan de fiscus zijn om dat eventueel te herkwalificeren.

JPV zei:

a) ja
b) hij hoeft niet verliefd te worden op haar, noch een relatie te krijgen met de rest van het personeel noch haar een firmawagen te kopen.

Hij mag dat zomaar, het zal aan de fiscus zijn om dat eventueel te herkwalificeren.

Klik om te vergroten...

En dan vraagt men zich af waarom het op sommige bedrijven qua sfeer serieus om zeep is.

Omdat anderen jaloers worden?

soulreaper zei:

En dan vraagt men zich af waarom het op sommige bedrijven qua sfeer serieus om zeep is.

Klik om te vergroten...

Laten we anders iedereen ook ineens hetzelfde loon geven!

soulreaper zei:

En dan vraagt men zich af waarom het op sommige bedrijven qua sfeer serieus om zeep is.

Klik om te vergroten...

Binnen de wet mag een zaakvoerder met zijn eigen zaak natuurlijk doen wat hij wel hé, ook al is dat niet optimaal voor de sfeer (en kan dat negatieve gevolgen hebben).

Die situatie heeft ook een nogal groot "achterklap"-gehalte vind ik, sommige mensen verdienen meer dan anderen omdat ze een betere functie hebben. En dan is er al snel commentaar op, zeker in geval de baas een man is en het personeelslid een vrouw.

Aan de mensen die hier weer hoog van de toren blazen, omdat ik een doodnormale vraag stel.

Stellen jullie zich eens in die situatie voor? Jullie werken bijvoorbeeld al 10 jaar voor dezelfde werkgever. Plots komt er een nieuweling, die identiek dezelfde functie-omschrijving heeft als jullie, die een beter loon en een wagen + tankkaart krijgt. Is dat geen gegronde reden voor jaloezie? Of het verzieken van de sfeer?

sandervdw zei:

Laten we anders iedereen ook ineens hetzelfde loon geven!

Klik om te vergroten...

In een en dezelfde functie? Wat is daar mis mee?

soulreaper zei:

In een en dezelfde functie? Wat is daar mis mee?

Klik om te vergroten...

Dingens als anciëniteit, ervaring, kennis, ... die moeten meetellen?

soulreaper zei:

Aan de mensen die hier weer hoog van de toren blazen, omdat ik een doodnormale vraag stel.

Stellen jullie zich eens in die situatie voor? Jullie werken bijvoorbeeld al 10 jaar voor dezelfde werkgever. Plots komt er een nieuweling die een beter loon en een wagen + tankkaart krijgt. Is dat geen gegronde reden voor jaloezie? Of het verzieken van de sfeer?

Klik om te vergroten...

Wat verkies je?
1) Je werkt in een bedrijf en verdient € 2.000 netto per maand. Elke werknemer daar verdient even veel als jij.
2) Je werkt in een bedrijf en verdient € 3.000 netto per maand. Er komt plots een nieuweling en die krijgt € 4.000 netto per maand.

Beide jobs zijn verder identiek.

Ik kies alvast situatie 2. Wat kan het mij schelen hoeveel mijn collega's verdienen? Zolang ik maar content ben met mijn loon, toch? Ben ik niet meer content -> Ik vraag om een loonsbespreking en indien ik niet krijg wat ik wil, kan ik altijd ander werk beginnen zoeken.

soulreaper zei:

Aan de mensen die hier weer hoog van de toren blazen, omdat ik een doodnormale vraag stel.

Klik om te vergroten...

niemand blaast hier hoog van de toren, de antwoorden zijn ook doodnormaal.

soulreaper zei:

Stellen jullie zich eens in die situatie voor? Jullie werken bijvoorbeeld al 10 jaar voor dezelfde werkgever. Plots komt er een nieuweling, die identiek dezelfde functie-omschrijving heeft als jullie, die een beter loon en een wagen + tankkaart krijgt. Is dat geen gegronde reden voor jaloezie? Of het verzieken van de sfeer?

Klik om te vergroten...

De werkgever kan kiezen wat hij doet met de winst van zijn bedrijf. Als hij dit nu via aandelen laat uitkeren of terug naar zijn gezin laat komen via een firmawagen voor zijn bedgenote, wat maakt voor jou dat een verschil uit?

Mocht het nu zijn dat iemand die hetzelfde werk doet op dezelfde wijze (even goed) en dezelfde ancienniteit en andere randomstandigheden hebben méér verdient, dan betekent dat dat je baas ofwel je werk niet apprecieert ofwel dat die 2e persoon beter onderhandeld heeft.

Die 2e persoon heeft nu eenmaal in dit geval een héél goeie relatie met de werkgever en kan dus beter onderhandelen.

JPV zei:

Hij mag dat zomaar, het zal aan de fiscus zijn om dat eventueel te herkwalificeren.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met herkwalificeren?

Ergens kan de kost van de firmawagen verworpen worden omwille van privé-uitgave of het toekennen van een abnormaal en goedgunstig voordeel maar als er een arbeidscontract bestaat waar de bedrijfswagen in vermeld staat? (Wat ik in dit geval wel nog zou betwijfelen. )

DogFacedGod zei:

Wat bedoel je met herkwalificeren?

Klik om te vergroten...

herkwalificeren als loon

Ergens kan de kost van de firmawagen verworpen worden omwille van privé-uitgave of het toekennen van een abnormaal en goedgunstig voordeel maar als er een arbeidscontract bestaat waar de bedrijfswagen in vermeld staat? (Wat ik in dit geval wel nog zou betwijfelen. )

Klik om te vergroten...

nee, gaat over een bedrijfswagen die niet gebruikt wordt voor het werk. Die kan, als de fiscus dat wil, belast worden op het werkelijke voordeel.

soulreaper zei:

b) moet hij dat dan ook niet voor de rest van personeel doen? Of ze tenminste een voorstel aanbieden?

Klik om te vergroten...

Als je heel even nadenkt dan weet je heel goed dat het antwoord op die vraag neen is. Met jouw redenering ga je er van uit dat iedereen hetzelfde betaald moet worden voor dezelfde/gelijkaardige job, ik denk dat we allemaal wel weten dat dat niet zo is... loonkloof mannen/vrouwen anyone?

Is dat allemaal goed en bevorderlijk voor de werksfeer? Nee totaal niet natuurlijk, en ik kan alleen maar beamen dat de sfeer op de werkvloer grondig kan verzieken:
Er zijn hier bij ons een pak gasten die een aantal jaar geleden gestart zijn die nu bij ons werken aan een uurloon van €13,xx/uur.
Ondertussen heeft het management gezien dat ze meer zullen moeten betalen om volk aan te werven omdat de concurrentie dat ook doet. Dus de nieuwe mannen die nu opstarten, zelfs schoolverlaters, krijgen standaard eigenlijk €15,20+ (op een ander krijgen ze blijkbaar dikwijls dat + camionette maar swoit). Waar ze bij het management echter blijkbaar geen rekening mee hebben gehouden (of willen houden, vooral dat wrs) is dat we niet meer in de jaren 70 of 80 leven. Praten over lonen is geen taboe meer en die gasten weten allemaal perfect van elkaar wat ze verdienen...

Als je dan gasten hebt die hier 3-4 jaar werken en €1,5-2,0/u minder verdienen dan nieuwe gasten die ze dan zelf nog wat wegwijs moeten maken botst dat natuurlijk.

brandon_ zei:

Ik kies alvast situatie 2. Wat kan het mij schelen hoeveel mijn collega's verdienen? Zolang ik maar content ben met mijn loon, toch? Ben ik niet meer content -> Ik vraag om een loonsbespreking en indien ik niet krijg wat ik wil, kan ik altijd ander werk beginnen zoeken.

Klik om te vergroten...

Dan ben jij één van de enkelingen die er volledig rationeel tegen aan kijkt...

Op papier geef ik je 100% gelijk hoor en ik ben eigenlijk ook eerder van dat type, het maakt mij niet uit wat een ander exact heeft als ik maar content ben met mijn eigen loon. Voor €100 of €200 bruto ga ik ook niet lastig doen (die collega heeft gewoon beter onderhandeld, good on him). Maar ik weet heel goed dat zelfs al heb ik 3k, als een nieuwe collega 4k krijgt voor exact hetzelfde werk zonder dat er andere verzwarende omstandigheden zijn dat ik dan wrs ook niet meer tevreden zal zijn met mijn loon

JPV zei:

herkwalificeren als loonnee, gaat over een bedrijfswagen die niet gebruikt wordt voor het werk. Die kan, als de fiscus dat wil, belast worden op het werkelijke voordeel.

Klik om te vergroten...

Het WIB vereist niet dat je die wagen professioneel gebruikt...

‘Het voordeel van alle aard voor het persoonlijk gebruik van een kosteloos ter beschikking gesteld voertuig...’

Bij ons op het werk verdienen de arbeiders allemaal evenveel, het enige is dat ze in de 1ste 2 jaar van hun contract 4x kunnen verhogen dmv evaluaties. Naderhand is het uit met de pret.

Mijn collega teamleaders verdienen evenveel als mij, ook al zijn ze langer in dienst. Zelfs de bedienden die exact dezelfde functie uitoefenen verdienen identiek. Dus bij ons is er geen plaats voor jaloezie of achterklap.

Ik weet uit betrouwbare bron dat er zich effectief zo een situatie voordoet op dit moment. Die persoon in kwestie heeft haar loon niet onderhandeld, maar heet dat gekregen voor haar schoon ogen. Ze heeft 250 euro nettomeer per maand dan de rest van de bedienden plus dat extra legaal voordeel. Ik kan me echt niet voorstellen dat jullie daar zomaar mee akkoord zullen gaan. Maar zoals ik al eerder heb aangehaald, ik kom uit een sector waar iedereen gelijk is voor de wet.

Conradus zei:

Het WIB vereist niet dat je die wagen professioneel gebruikt...

‘Het voordeel van alle aard voor het persoonlijk gebruik van een kosteloos ter beschikking gesteld voertuig...’

Klik om te vergroten...

hmm... ik ben nu aan het twijfelen. Ging het over bovenstaande situatie of over een zaakvoerder die niet kon bewijzen dat hij beroepsmatig die auto gebruikte.

soulreaper zei:

Ik kan me echt niet voorstellen dat jullie daar zomaar mee akkoord zullen gaan.

Klik om te vergroten...

Eerste gedacht: ja, dat is zuur, niet bevorderend voor de sfeer en wekt jaloezie op bij velen. Het wordt als unfair gezien (in hoever dat zo is laat ik in het midden) en dus krijg je daar negatieve gevolgen.
Tweede gedacht: het leven is helaas niet fair en je kan daar verder weinig aan doen. Je kan ofwel bitter worden, ofwel dat leren aanvaarden en/of maatregelen nemen om zelf meer in controle te zijn (indien mogelijk).