Archief - Parkeerboete - deurwaarder

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

E_wout

Legacy Member
als die "parkeerboete" eigenlijk een "parkeerretributie" (wat gezien de hoogte van het bedrag waarschijnlijk zo is) is die wordt gevestigd door de gemeente (al dan niet middels concessionaris) is dan kan de financieel beheerder wel degelijk een dwangbevel uitvaardigen dat geldt als titel en waarbij er dus geen rechtbank aan te pas komt. Enkel wanneer er dan verzet wordt aangetekend bij de burgerlijke rechtbank zal de rechtbank er zich over moeten uitspreken. Maar het dwangbevel geldt dan als uitvoerbare titel en is rechtmatige grond om over te gaan tot dwanguitvoering (roerend/onroerend beslag en heel de cirque)

bron: artikel 94 Gemeentedecreet

informatie uit openingspost is echter wat verwarrend, ik zou die "brief" wat even goed dus een "dwangbevel" kan zijn eens moeten zien om te kunnen bekijken wat het nu is. Zo is de administratieve kost, als ze al afkomstig is van de gemeente, aan de hoge kant en zou het lokaal reglement invordering niet-fiscale schulden eens moeten bekeken worden om te zien waaruit deze kost eigenlijk bestaat (enkel 1 aangetekende brief aan 20 euro lijkt me onbillijk)

E_wout

Legacy Member
makila zei:
Die procedure bestaat ook niet (legaal). Maar het is effectief zo dat sommige deurwaarders MET agent aan de deur staan zonder gerechterlijk vonnis. Dan staan ze met zo'n document te zwaaien en te dreigen. Wat denk je dan als gewone burger???

De meeste mensen krijgen dan schrik en laten ze gewoon binnen (en dan geef je dus toestemming). Echter als je de deur toch gewoon dichtlaat dan kan die deurwaarder niets doen. Als de agent toch de deur openbreekt, dan is dat gewoon inbraak en als de deurwaarder spullen meeneemt dan is dat gewoon diefstal. In beide gevallen dien je dan klacht in bij de vrederechter.

een agent gaat enkel maar mee gaan op ronde als het een uithuiszetting is en eventueel op beslag, maar dan moet er daar al serieuze reden voor zijn (historiek van agressiegevallen). Een agent gaat niet zomaar mee op betekening (wat zou daar in godsnaam het nut van zijn)

En als jij denkt (wat echt gefundeerd is het toch niet?) dat agenten en deurwaarders zo in elkaar zitten dan ben ik persoonlijk toch de mening toegedaan dat het fout is. Enfin, jij hebt misschien andere ervaring maar ik leun vrij dicht aan tegen het deurwaarderswereldje en wat jij beschrijft heb ik nog nooit van ver of van dichtbij gezien :-)

JPV

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Begrijpend lezen : De WPA regelt de bevoegdheden en opdrachten van de politie. 1 ervan is begeleiding deurwaarder. Er zijn effectief bronnen van, komt niet uit persoonlijke opinie of ervaring .
Art. 44. De politiediensten lenen de sterke arm wanneer zij daartoe wettelijk worden gevorderd.
Zij kunnen eveneens worden belast met het betekenen en ten uitvoer leggen van gerechtelijke bevelen.
Wanneer de politiediensten worden gevorderd om aan de officieren van gerechtelijke politie en aan de ministeriële ambtenaren de sterke arm te lenen, staan zij hen bij om hen te beschermen tegen gewelddaden en feitelijkheden die tegen hen kunnen worden gepleegd of om hen in staat te stellen de moeilijkheden weg te nemen waardoor zij zouden worden belet hun opdracht te vervullen.

en meer in detail: Sterke arm - Main forte. Let op de beperking in de diverse omzendbrieven qua bevoegdheid: strikte scheiding tussen de opdracht van de deurwaarder en opdracht van de politieagent. De politieagent kan enkel de sterker arm lenen, maar mag zich met de procedure NIET bezighouden. De politie mag zich ook maar laten vorderen door een deurwaarder in het kader van zijn ambt. Een deurwaarder die zonder vonnis/gerechtelijk bevel een boete komt innen doet dit NIET vanuit zijn functie, dus de politie mag zich daar niet mee bezig houden (zie het stukje over vorderingen in de vorige link).

Daarover werden ook al vragen gesteld, zie: Schriftelijke vraag nr. 5-3980

Zie ook: Help, een brief van een deurwaarder! - Test-Aankoop

Of het vonnis Minnelijke invorderingen schuldvordering door advocaten en gerechtsdeurwaarders sanctieregeling | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve punt B.4.4.

Duc

Legacy Member
E_wout zei:
een agent gaat enkel maar mee gaan op ronde als het een uithuiszetting is en eventueel op beslag, maar dan moet er daar al serieuze reden voor zijn (historiek van agressiegevallen). Een agent gaat niet zomaar mee op betekening (wat zou daar in godsnaam het nut van zijn)

En als jij denkt (wat echt gefundeerd is het toch niet?) dat agenten en deurwaarders zo in elkaar zitten dan ben ik persoonlijk toch de mening toegedaan dat het fout is. Enfin, jij hebt misschien andere ervaring maar ik leun vrij dicht aan tegen het deurwaarderswereldje en wat jij beschrijft heb ik nog nooit van ver of van dichtbij gezien :-)

Feit is dat in de grotere steden (bij ons in Gent bvb) er standaard een aantal inspecteurs voor begeleiding van deurwaarders voorzien is... die collega's vergezellen dus de ganse dag de deurwaarder, het is organisatorisch zo goed als onmogelijk om gedurende die ganse dag per opdracht van die deurwaarder onderscheid te maken of hij al dan niet gerechtigd zou zijn om begeleiding te vorderen. Begeleiding deurwaarder is dus grotendeels preventief, wat niet zo verwonderlijk is als je nagaat welk soort mensen hij voor zich krijgt tijdens zijn opdrachten. Zoals JPV hierboven meldt, die collega's dienen enkel ter bescherming, met procedures houden die zich totaal niet bezig... dus ja, het kan inderdaad voorkomen dat die deurwaarder op het moment dat hij zonder vonnis/gerechtelijk bevel een "boete" komt innen vergezeld is van een politie-inspecteur.

JPV

Legacy Member
Duc zei:
Zoals JPV hierboven meldt, die collega's dienen enkel ter bescherming, met procedures houden die zich totaal niet bezig... dus ja, het kan inderdaad voorkomen dat die deurwaarder op het moment dat hij zonder vonnis/gerechtelijk bevel een "boete" komt innen vergezeld is van een politie-inspecteur.
maar mocht die deurwaarder en politieagent bij mij thuiskomen voor zo'n boete en bvb een sleutelmaker vorderen, dan krijgen beide een burgerlijke partijstelling bij een strafonderzoek wegens inbraak aan hun broek... Als ik thuis ben zal de politieagent ook niet binnen mogen komen.

paselie

Legacy Member
Ik heb begin deze week gemaild met deurwaarder waarin ik de bijkomende kosten betwist maar benadruk dat ik de boete zelf niet betwist.

Wegens nog geen antwoord hierop heb ik zonet de boete zelf rechtstreeks betaald aan Vinci. Ik ga straks nog een mail sturen naar de deurwaarder om dit te laten weten.

Op hun brief staat trouwens: Deze brief betreft een minnelijke invordering en geen gerechtelijke invordering (dagvaarding of beslag)

Duc

Legacy Member
JPV zei:
maar mocht die deurwaarder en politieagent bij mij thuiskomen voor zo'n boete en bvb een sleutelmaker vorderen, dan krijgen beide een burgerlijke partijstelling bij een strafonderzoek wegens inbraak aan hun broek... Als ik thuis ben zal de politieagent ook niet binnen mogen komen.

Je moet het nu ook niet in het belachelijke trekken... indien jij niet thuis bent zal die deurwaarder de minnelijke vordering gewoon in je bus droppen ipv een slotenmaker te vorderen, dat weet jij net zo goed als ik. Sommigen willen hier precies laten uitschijnen dat deurwaarders al roepend en tierend naar de deur stormen gevolgd door de speciale eenheden van de FedPol met de stormram in de handen om de deur in te beuken.

Een paar tips voor iedereen die er behoefte aan heeft:
1. Betaal tijdig je facturen/boete/parkeerretributies/parkeerbelasting, dan komt er niemand aan je deur.
2. Behandel deurwaarders en hun begeleiding zoals je zelf zou willen behandeld worden, wie beleefd is zal ook beleefd en op een menselijke manier aangesproken worden.
2.Indien een deurwaarder (al dan niet vergezeld van politie) aan je deur komt, laat die man eerst uit leggen wat hij komt doen en lees hetgeen hij je overhandigt! Je hoeft hem daarvoor zelfs niet binnen te laten; indien het een gerechterlijke invordering is zal hij de nodige documenten voorleggen waarom hij eventueel wel je woning mag en zal betreden.

JPV

Legacy Member
Duc zei:
Je moet het nu ook niet in het belachelijke trekken... indien jij niet thuis bent zal die deurwaarder de minnelijke vordering gewoon in je bus droppen ipv een slotenmaker te vorderen, dat weet jij net zo goed als ik. Sommigen willen hier precies laten uitschijnen dat deurwaarders al roepend en tierend naar de deur stormen gevolgd door de speciale eenheden van de FedPol met de stormram in de handen om de deur in te beuken.
het ging over de bewering van LOBO0901 dat hij bijstand verleent aan deurwaarders zonder bevel. Je weet dan ook dat een gewone minnelijke vordering voor een boete geen politiebijstand zal opleveren. LOBO0901 beweerde echter dat hij bijstnad verleent zonder vonnis, dan vraag ik me af over welke vorderingen het zouden gaan. Mocht een deurwaarder bijstand vragen, dan zal hij wel degelijk de bedoeling hebben om zich toegang te verlenen en als dat dan zonder vonnis gebeurt, spreken we over inbraak of minstens over zich onder valse voorwendingen toegang proberen te verschaffen tot de woning, niet meer of minder.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
het ging over de bewering van LOBO0901 dat hij bijstand verleent aan deurwaarders zonder bevel. Je weet dan ook dat een gewone minnelijke vordering voor een boete geen politiebijstand zal opleveren. LOBO0901 beweerde echter dat hij bijstnad verleent zonder vonnis, dan vraag ik me af over welke vorderingen het zouden gaan. Mocht een deurwaarder bijstand vragen, dan zal hij wel degelijk de bedoeling hebben om zich toegang te verlenen en als dat dan zonder vonnis gebeurt, spreken we over inbraak of minstens over zich onder valse voorwendingen toegang proberen te verschaffen tot de woning, niet meer of minder.

Hoe kom je erbij ? Zoals ik zijn bewering las en daarna uw antwoord handelde die bijstand over niet meer of minder dan het beveiligen van deze deurwaarders tijdens het uitoefenen van hun functie. En kan men deze vordering op elk moment doen wanneer een deurwaarder vreest voor zijn veiligheid. Ga jij de verantwoordelijkheid nemen wanneer jij korpschef bent en iemand schrik heeft voor zijn leven, recht heeft om iemand te vorderen, en zeggen neen je krijgt het niet om en dan tot de constatatie te komen dat er wel iets is gebeurd ?

Uiteindelijk vermelde hij enkel dat dit bij hen gewoon in 1 specifieke dienst is geregeld die de volledige dag niets anders doen dan begeleiding. Conform uw eigen post :
-indien bijstand wordt gevorderd voor niet dringende rechtsplegingen, zal de gerechtsdeurwaarder de korpschef of de terzake verantwoordelijke hiervan tijdig verwittigen zodat de politiedienst zich kan organiseren;

De tijdige verwittiging zal moeilijk tot onmogelijk zijn waardoor een alternatief is ineengebokst om tegemoet te komen aan die mogelijkheid om op elk moment iemand te moeten kunnen vorderen. Denk dat verder doordrammen hierover dan ook niet meer nodig is zeker ?

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hoe kom je erbij ? Zoals ik zijn bewering las en daarna uw antwoord handelde die bijstand over niet meer of minder dan het beveiligen van deze deurwaarders tijdens het uitoefenen van hun functie.
dat is het net. Het gaat NIET over het beveiligen van deurwaarders tuidens het uitoefenen van hun functie als deurwaarder, maar als gewone invorderaar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
dat is het net. Het gaat NIET over het beveiligen van deurwaarders tuidens het uitoefenen van hun functie als deurwaarder, maar als gewone invorderaar.

Tijdens hun functie als Ministeriële ambtenaar...

conform :
In het kader van de opdrachten die hen worden toevertrouwd

kunnen de ministeriële ambtenaren eveneens overeenkomstig artikel 44 van de Wet op het Politieambt, in alle omstandigheden de politiediensten vorderen om hen te beschermen tegen gewelddaden en feitelijkheden die tegen hen kunnen worden gepleegd of hen in staat stellen de moeilijkheden weg te nemen waardoor zij zouden worden belet hun opdracht te vervullen.

JPV

Legacy Member
wel, als ze gewoon een bedrag willen claimen, doen ze dit niet tijdens hun functie als ministeriële ambtenaar, maar als commerciële invorderaar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Jpv,
Een gerechtsdeurwaarder of notaris is per definitie een openbare ministeriële ambtenaar.

In de documentatie van de beschrijving staat bij mijn weten nergens geschreven dat ze dan niet dat recht hebben. Opnieuw aanwezigheid van de agent ter bescherming niet om enforcing. 1 van zijn taken als ministeriële ambtenaar is nu eenmaal het invorderen van schulden op minnelijke wijze, en dit is voorafgaand aan de invorderingsprocedure.

Allez zo kan je volgens mij die documenten perfect interpreteren.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Jpv,
Een gerechtsdeurwaarder of notaris is per definitie een openbare ministeriële ambtenaar.
ja, en?
Art. 44 WPA. De politiediensten lenen de sterke arm wanneer zij daartoe wettelijk worden gevorderd.

Wanneer de politiediensten worden gevorderd om aan de officieren van gerechtelijke politie en aan de ministeriële ambtenaren de sterke arm te lenen, staan zij hen bij om hen te beschermen tegen gewelddaden en feitelijkheden die tegen hen kunnen worden gepleegd of om hen in staat te stellen de moeilijkheden weg te nemen waardoor zij zouden worden belet hun opdracht te vervullen.
enkel wanneer ze wettelijk gevorderd worden, kunnen ze optreden als ministeriele ambtenaar.

Zie omzendbrief 1 december 2006 voor de gevallen:
Art. M4. III. Samenwerking Politie -Gerechtsdeurwaarders.
Bepaalde artikelen van het gerechtelijk wetboek leggen de tussenkomst of de aanwezigheid van een politieambtenaar of agent van politie op in het kader van de betekening van gerechtsdeurwaardersexploten, vaststellingen van overspel, gedwongen tenuitvoerleggingen en uitvoerend beslag op onroerende goederen (de artikelen 35, 37, 1016bis, 1504, 1505, 1507, 1580).
In het kader van de opdrachten die hen worden toevertrouwd kunnen de ministeriële ambtenaren eveneens overeenkomstig artikel 44 van de Wet op het Politieambt, in alle omstandigheden de politiediensten vorderen om hen te beschermen tegen gewelddaden en feitelijkheden die tegen hen kunnen worden gepleegd of hen in staat stellen de moeilijkheden weg te nemen waardoor zij zouden worden belet hun opdracht te vervullen.
In bijlage 2 aan deze omzendbrief vindt u een kaderprotocol dat werd gesloten tussen de Nationale Kamer van Gerechtsdeurwaarders en de Ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie en waarin de principes en modaliteiten worden omschreven volgens de welke de politiediensten de hiervoor vermelde wettelijke opdrachten geacht worden uit te voeren. Rekening houdend met de kenmerken en de specificiteit van elke politiezone, kan een bijkomend protocol gesloten worden tussen elke arrondissementskamer en de politiezone, door tussenkomst van de syndicus-voorzitter en de korpschefs of hun respectievelijke afgevaardigden, zonder evenwel af te wijken van de regels van deze omzendbrief of de inhoud van het kaderprotocol. Een kopie van dit bijkomend protocol zal naar de Federale Overheidsdienst Binnenlandse Zaken en naar de Nationale Kamer van Gerechtsdeurwaarders worden gestuurd.
De belangrijkste principes uit het kaderprotocol kunnen als volgt worden samengevat :
- de preventieve vordering tot het verlenen van de sterke arm dient door de gerechtsdeurwaarder op voorhand geëvalueerd te worden op basis van de elementen van het dossier of enige andere aanwijzing waarover hij beschikt. Uit deze evaluatie moet het bestaan blijken van een ernstig risico m.b.t. de fysieke integriteit of een dermate uitzonderlijke omstandigheid dat de aanwezigheid van de politie noodzakelijk is. Deze vordering mag geen automatisme worden;
- indien bijstand wordt gevorderd voor niet dringende rechtsplegingen, zal de gerechtsdeurwaarder de korpschef of de terzake verantwoordelijke hiervan tijdig verwittigen zodat de politiedienst zich kan organiseren;
- ingeval van dringende rechtsplegingen, is de politiedienst gehouden tot onmiddellijke tussenkomst doch ook in deze gevallen zal de gerechtsdeurwaarder de politiedienst binnen de kortst mogelijke tijdspanne verwittigen;
- vooraleer bij de politiediensten informatie in te winnen over de verblijfplaats van een persoon, zal de gerechtsdeurwaarder zelf alle mogelijke middelen waarover hij wettelijk beschikt aanwenden om deze informatie te bekomen. Wat betreft de andere vragen om informatie van de gerechtsdeurwaarders aan de politie, buiten de adresaanvragen, is de politie niet gehouden hieraan gevolg te geven.
Indien zou blijken dat systematisch afgeweken wordt van de richtlijnen in deze omzendbrief en de afspraken gemaakt binnen het kaderprotocol, dient de korpschef dit te melden aan de syndicus-voorzitter van de arrondissementskamer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
In het kader van de opdrachten die hen worden toevertrouwd... Lees als ministeriële ambtenaar. De definitie is dat elke tussenkomst van hen in het verlengde is van hun job als ministeriële ambtenaar (verbod 1 link 2). Is het verschil tussen een deurwaarder en een puur incassobureau. 1 van de uitzonderingen op de incassowetgeving.

Dan kunnen deze ministeriële ambtenaren, ergo elke gerechtsdeurwaarder, om zich te beschermen bij het uitvoeren van hun Job politiemensen opvorderen. Daar sinds 2009 minnelijke schikkingen onderdeel geworden zijn van hun taak (opdracht die hen wordt toevertrouwd - link 1) van de ministeriële ambtenaar is die vordering in mijn ogen dan ook rechtsgeldig en volledig conform die circulaire.

Het ambt van de gerechtsdeurwaarder | GDW SNOECK – Gerechtsdeurwaarderskantoor Sint-Niklaas
Verboden invordering - Consumentenbescherming - Home

EDIT : Of anders gezegd op basis van uw post :
JPV zei:
Art. 44 WPA. De politiediensten lenen de sterke arm wanneer zij daartoe wettelijk worden gevorderd.

Daaruit haal ik :
Een ministriële ambtenaar mag een politieagent vorderen voor het verlenen van de sterke arm. Dit echter onder strikte regels. De regels die hier betrekking hebben, bij een MINNELIJK SCHIKKING wat eigenlijk de procedure is die een gewoon incassobureau ook zou uitvoeren en waarvoor GEEN gerechtelijke procedure hanging moet zijn. Het incassobureau kan echter GEEN beroep doen op de sterke hand daar het incassobureau geen ministriële ambtenaar is. Dit is een preprocedure. Ik maak klein hieronder wat NIET van toepassing is voor de minnelijke schikking of de redenering die ik hiervor heb opgebouwd, ikvond geen doorhalen :(.

JPV zei:
Art. M4. III. Samenwerking Politie -Gerechtsdeurwaarders.
Bepaalde artikelen van het gerechtelijk wetboek leggen de tussenkomst of de aanwezigheid van een politieambtenaar of agent van politie op in het kader van de betekening van gerechtsdeurwaardersexploten, vaststellingen van overspel, gedwongen tenuitvoerleggingen en uitvoerend beslag op onroerende goederen (de artikelen 35, 37, 1016bis, 1504, 1505, 1507, 1580). In het kader van de opdrachten die hen worden toevertrouwd kunnen de ministeriële ambtenaren eveneens overeenkomstig artikel 44 van de Wet op het Politieambt, in alle omstandigheden de politiediensten vorderen om hen te beschermen tegen gewelddaden en feitelijkheden die tegen hen kunnen worden gepleegd of hen in staat stellen de moeilijkheden weg te nemen waardoor zij zouden worden belet hun opdracht te vervullen.

Hun opdracht conform mijn hogere post sinds 2009 is het uitvoeren van minnelijke schikking als startpunt om geen procedure te moeten doen. indien echter ze hierop niet willen ingaan hebben ze de andere arsenalen ter hun beschikking (dus gerechterlijke stappen), conform mijn link.

op het moment dat ze een uitspraak hebben dan en alleen DAN hebben ze recht om mani militari in te grijpen of de echt sterke hand toe te passen (de klein gemaakte tekst uit de quote...). Daarvoor (preprocedure) beperkt de opdracht zich enkel tot het beschermen van de ministriële ambtenaar. Niet meer en niet minder. dus in die preprocedure hebben de ministriële ambtenaren of de gerechtsdeurwaarders in ALLE omstandigheden het recht om de politiediensten op te vorderen ter bescherming.

Wat ook lobo zijn punt was. En zoals ik het ook gelezen, verstaan en begrepen had.

Opnieuw, dat is zoals ik dit lees en interpreteer, maar het lijkt mij wel logisch opgebouwd. Ik sta open voor om mijn gedachtegang te wijzigen, maar dan heb ik wel meer nodig dan de tekst die ik al gekregen heb of een ander inzicht.

JPV

Legacy Member
lees art. 3 § 2 van de wet op de minnelijke invordering, daar staat het duidelijker:


Art. 3. § 1. In het kader van een minnelijke invordering van schulden wordt iedere gedraging of praktijk die het privéleven van de consument schendt of hem kan misleiden, alsook iedere gedraging of praktijk die een inbreuk maakt op zijn menselijke waardigheid, verboden.
§ 2. Worden in het bijzonder verboden :
- elk geschrift dat, of elke gedraging die ertoe strekt verwarring te creëren omtrent de hoedanigheid van de persoon van wie het uitgaat, zoals in het bijzonder het geschrift dat verkeerdelijk laat uitschijnen dat het om een document gaat dat uitgaat van een gerechtelijke overheid, een ministerieel ambtenaar of een advocaat;
- elke mededeling die onjuiste juridische bedreigingen bevat, of die onjuiste inlichtingen over de gevolgen van een wanbetaling bevat;
- elke vermelding op een omslag waaruit blijkt dat de briefwisseling de invordering van een schuld betreft;
- de inning van niet voorziene of niet wettelijk toegestane bedragen;
- de stappen die worden ondernomen bij de buren, de familie of de werkgever van de schuldenaar. Onder stappen wordt onder meer verstaan elke mededeling van inlichtingen of elke vraag om inlichtingen die verband houdt met de schuldvordering of met de solvabiliteit van de schuldenaar, onverminderd de handelingen gesteld in het raam van wettelijke inningprocedures;
- de invordering of poging tot invordering bij een persoon die niet de schuldenaar is;
- iedere poging tot inning in aanwezigheid van een derde, behalve wanneer dit gebeurt met instemming van de schuldenaar;
- alle stappen om de schuldenaar een wisselbrief te doen ondertekenen of om een overdracht van vordering of een schuldbekentenis te eisen;
- het belagen van de schuldenaar, die uitdrukkelijk en gemotiveerd heeft te kennen gegeven de schuld te betwisten;
- de telefonische oproepen en de huisbezoeken tussen tweeëntwintig uur en acht uur.
De Koning kan deze lijst aanvullen, wijzigen of aanpassen, op voordracht van de Minister tot wiens bevoegdheid de Economische Zaken behoren.


Onthou ook dat LOBO9001 het expliciet had over het betreden van de woning... wat ook niet mag tenzij met toestemming.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Maar die derde is niet aanwezig in functie van de inning maar in functie van de bescherming van een ministeriële ambtenaar. Waardoor ik twijfel of men deze effectief kan catalogeren als definitie van derde. Een derde is dacht ik iemand die niets met het ene of andere te maken heeft.

Gelijkaardig aan het feit dat art3§1 ook al niet toepasselijk is daar er geen twijfel kan zijn omtrent het feit dat het gaat om een ministeriële ambtenaar.

Wat betreft de verdere opmerking geef ik u gelijk indien die opmerking sloeg op de minnelijke schikking. En niet was in functie van een gerechtelijke uitspraak.

JPV

Legacy Member
De derde is aanwezig, dat is het probleem op zich. Dat hj niet aanwezig is in de functie van inning, maakt niet uit. Zie je overheislink met vermelding dat de OCMW-persoon (ook niet in functie van de inning, maar in functie van de bijstand van een lid) niet aanwezig mag zijn, behalve met volmacht. En ja, ook OCMW-medewerker heeft een beroepsgeheim.

En de opmerking sloef op de minnelijke invordering (niet minnelijke schikking), zie: https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/parkeerboete-deurwaarder.992744
https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/parkeerboete-deurwaarder.992744

Zonder vonnis kan er geen beslaglegging zijn, dus kan het enkl over een minnnelijke invordering gaan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
http://economie.fgov.be/nl/consument/Schuldenlast_schuldinvordering/Schuldinvordering/Verboden_invordering/ zei:
Een derde is ieder die vreemd is aan de schuldvordering, dus ieder ander persoon dan de schuldeiser of de persoon die namens de schuldeiser wordt belast met de invordering van de schuld.
--> Zoals ik dit lees :
1) Een 3de is iedereen die vreemd is aan de schuldvordering.
2) binnen de schuldvordering heb je de schuldeiser of de persoon die namens de schuldeiser belast wordt met de invordering van de schuld en de schuldenaar.
3) Als schuldeiser heb je 2 mogelijkheden : een ministrieel ambtenaar of een incassobureau
4) een ministrieel ambtenaar heeft het recht om beroep te doen op het principe van de sterke hand (onder specifieke regels voor welke casus). Een incassobureau heeft dit niet
5) De sterke hand is nog altijd onderdeel van zijn taak als schuldeiser en kan daardoor niet bekeken worden als derde en al zeker niet als onwetende derde.

http://economie.fgov.be/nl/consument/Schuldenlast_schuldinvordering/Schuldinvordering/Verboden_invordering/ zei:
De consument mag niet in aanwezigheid van een “onwetende” derde geconfronteerd worden met zijn schuldenlast zodat er op hem een onaanvaardbare druk wordt uitgeoefend. Dit is vooral het geval met bv. de naaste vriendenkring, werkgever, enz. Advocaten hebben normaliter een “algemeen mandaat” en zijn gehouden tot het beroepsgeheim. Bij OCMW’s en andere derden is dit minder vanzelfsprekend en lijkt telkens de instemming van betrokkene vereist, desgevallend op grond van een bijzondere volmacht.

Hiernaast staat er duidelijk onwetende derde. Een politieagent is in deze opdracht hiervoor niet ontwetend en niet in dezelfde rangorde als de vriendenkring of de werkgever, hij heeft zelfs net zoals de advocaat een algemeen mandaat (in functie van de WPA44) en is gehouden tot het beroepsgeheim wat NIET zo duidelijk is voor OCMW's (waaruit de opmerking ook voortvloeit dat de advocaat geen onwetende 3de is). Waardoor in mijn opinie en mijn interpretatie die 3de regeling gewoon niet van tel is opnieuw voor Ministeriële ambtenaren. Niet voor de standaard incassoburelen. Of waar je op zijn minst serieus kunt discussiëren erover.

Ps : bedoelde minnelijke invordering. Die link waarop jij doelde van lobo interpreteerde ik als dat hij regelmatig bijstand levert aan een gerechtsdeurwaarder niet dat hij regelmatig woningen betreed zonder gerechtelijk bevel.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
--> Zoals ik dit lees :
1) Een 3de is iedereen die vreemd is aan de schuldvordering.
2) binnen de schuldvordering heb je de schuldeiser of de persoon die namens de schuldeiser belast wordt met de invordering van de schuld en de schuldenaar.
3) Als schuldeiser heb je 2 mogelijkheden : een ministrieel ambtenaar of een incassobureau
4) een ministrieel ambtenaar heeft het recht om beroep te doen op het principe van de sterke hand (onder specifieke regels voor welke casus). Een incassobureau heeft dit niet
5) De sterke hand is nog altijd onderdeel van zijn taak als schuldeiser en kan daardoor niet bekeken worden als derde en al zeker niet als onwetende derde.
de sterke hand mag zich uitdrukkelijk NIET moeien met de schuldvordering (zie hierboven, omzendbrief), dus is een derde in deze.
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast staat er duidelijk onwetende derde. Een politieagent is in deze opdracht hiervoor niet ontwetend en niet in dezelfde rangorde als de vriendenkring of de werkgever, hij heeft zelfs net zoals de advocaat een algemeen mandaat (in functie van de WPA44)
een advocaat heeft geen algemeen mandaat tenzij hij dit krijgt van zijn klant. Dat is wat in 99,99% van de gevallen bij een consument wel het geval is. De politieagent heeft géén algemeen mandaat, tenzij je kan zeggen waar dat het geval is.
Renegadexxripxx zei:
en is gehouden tot het beroepsgeheim wat NIET zo duidelijk is voor OCMW's (waaruit de opmerking ook voortvloeit dat de advocaat geen onwetende 3de is). Waardoor in mijn opinie en mijn interpretatie die 3de regeling gewoon niet van tel is opnieuw voor Ministeriële ambtenaren. Niet voor de standaard incassoburelen. Of waar je op zijn minst serieus kunt discussiëren erover.
OCMW personeel heeft wel degelijk beroepsgeheim.

basis: art. 458 strafwetboek, artikel 36, 2e lid, van de organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de OCMW's en Artikel 50 van dezelfde wet
Renegadexxripxx zei:
Ps : bedoelde minnelijke invordering. Die link waarop jij doelde van lobo interpreteerde ik als dat hij regelmatig bijstand levert aan een gerechtsdeurwaarder niet dat hij regelmatig woningen betreed zonder gerechtelijk bevel.
"Al meerdere keren bijstand deurwaarder geleverd en geloof mij gebeurt alle dagen. Betreft een puur burgerlijke procedure waarbij geen vonnis is vereist."
Ook:
Emerxill schrijft:
"Ik wist niet dat er burgerlijke procedures bestonden zonder vonnis en dat een deurwaarder zonder vonnis de bevoegdheid had om iemand woning te betreden? (ik weet het echt niet)

Maar afgaande op wat botchla schreef heb jij dan ontrechtmatig een deurwaarder begeleid en (ongewild) meegespeeld in het intimidatiespelletje van die deurwaarder(s)?
Wie beslist dat jij een deurwaarder bijstand moet geven?"

hij reageert:
"WPA - wet op politieambt. Allemaal illegaal "

Lijkt me logisch dat hij reageert op de volledige post en niet enkel de laatste zin die plots veralgemeend wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan