Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
dacuba zei:
1) Maar dat kan je niet met zekerheid zeggen, correct? Het steekt me tegen dat de huidige besparingsronde bvb al 200 miljoen haalt bij de pensioenspaarfondsen om slecht beleid op te vullen, wat sowieso gevolgen gaat hebben voor de spaarders (lagere rente). Dat soort spelletjes ben ik nu al kotsbeu. ARCO was daar gewoon een ander voorbeeld van.

Die 200 miljoen (ik weet niet of het ook echt zoveel was) was eerder een voorschot op de heffing, geen extra heffing. De Tijd heeft toen, geloof ik, berekend dat dat niet veel of niets uitmaakt.

dacuba zei:
6) Ik heb die post ook bekeken, evenals posts van anderen. Vaak scheelde het toch niet zó veel, niet? Ook mag je niet enkel naar de cijfertjes kijken, imo. Je geld staat vast en dat is een groot nadeel. Als ik mijn geld zelf spaar en op moment X in de toekomst 10 000 euro nodig heb, kan ik aan mijn vrijstaand spaargeld. Via pensioensparen staat mijn geld vast en moet ik daar eventueel voor gaan lenen. Ik denk oa een uitwisselingsproject voor mijn kinderen en dergelijke. Niet dat ik wil zeggen dat pensioensparen = geen mogelijkheid om daarnaast te sparen, absoluut niet, maar het belemmert je totale spaarkas imo wel.

Het scheelt toch altijd zeker 0.50% per jaar. Dat laat ik niet liggen want dat telt op na een tijd. Uiteraard kan je dat ook zien als de prijs die je moet betalen om onmiddellijk aan je geld te kunnen. Zie je de prijs zitten, dan is pensioensparen misschien niet voor jou.

dacuba zei:
8) Via de regels van vandaag. Hoe evolueert dat als het belastingsvoordeel ineens 20% wordt? Of men andere bindende maatregeltjes vindt om je toch maar extra te belasten? Die onzekerheid vind ik enorm frustrerend en zelfs crimineel. Als je vandaag kan intekenen en over 40 jaar exact weet wat je hebt en wat de voor- en nadelen zijn, wil ik gerust volgen.

Dat klopt. Indien het belastingsvoordeel 20% wordt gaat de aantrekkelijkheid natuurlijk minderen. Maar dat maakt niet uit, want op het moment van storten weet je altijd precies wat het voordeel is, met zekerheid. Op dat moment kan je dus die storting overwegen. Voorlopig zit dat dus nog goed.

Ook heb ik het nog niet over optie 10) gehad: erven. De zware financiële inspanning moet je tussen 25 en 50 doen (als ik even in mijn omgeving kijk), waarbij je rond je 50 a 60 meestal enige soort van erfenis krijgt. (ik spreek over mijn persoonlijke situatie. Ik ga er niet vanuit dat ik later geld ga erven om tijdens mijn oude dag veilig te zijn, want dat is een vrij lelijke gedachtegang, maar ik denk wel dat er later een som op mijn rekening gestort gaat worden die de dingen vergemakkelijkt, als ik eenmaal die leeftijd bereikt heb)

Als je een erfenis kan verwachten is dat zeker leuk. Ik kan dat echter niet, en dus des te meer redenen om nu al te sparen :).

StafkevdDaf

Legacy Member
Wat de Dr. Johns van deze wereld niet snappen en nooit zullen snappen, is dat hun uitgangspunt fout is.
Pensioensparen lijkt bedoeld om de kleine man te "helpen" bij zijn pensioentje.

Zo wordt het door de staat verkocht, en Dr. Johns gaan dan blindelings meteen uitrekenen tot 4 cijfers na de komma of dat klopt, en zo ja: bingo, free lunch found, no risk!


Fat Tony doesn't buy it. Die vraagt zich meteen af: CUI BONO?

En Tony ziet meteen dat de grote voordelen elders verdeeld worden, namelijk bij die uitverkoren lobby der verzekeringsfirma's, banken en asset managers die commissie opstrijken, en een jaarlijks percentage afromen, plus kosten, enz.
Bovenop een gigantische bonus van gratis 40j deposits (!).
Allemaal ten koste van de kleine spaarder zijn kapitaal, die uiteindelijk alle risico (=permanent verlies van kapitaal) draagt.


"Whenever I am confronted with a low risk situation, I see a sucker problem" (Taleb).

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Wat de Dr. Johns van deze wereld niet snappen en nooit zullen snappen, is dat hun uitgangspunt fout is.
Pensioensparen lijkt bedoeld om de kleine man te "helpen" bij zijn pensioentje.

Zo wordt het door de staat verkocht, en Dr. Johns gaan dan blindelings meteen uitrekenen tot 4 cijfers na de komma of dat klopt, en zo ja: bingo, free lunch found, no risk!


Fat Tony doesn't buy it. Die vraagt zich meteen af: CUI BONO?

En Tony ziet meteen dat de grote voordelen elders verdeeld worden, namelijk bij die uitverkoren lobby der verzekeringsfirma's, banken en asset managers die commissie opstrijken, en een jaarlijks percentage afromen, plus kosten, enz.
Bovenop een gigantische bonus van gratis 40j deposits (!).
Allemaal ten koste van de kleine spaarder zijn kapitaal, die uiteindelijk alle risico (=permanent verlies van kapitaal) draagt.


"Whenever I am confronted with a low risk situation, I see a sucker problem" (Taleb).

40 jaar gratis deposits? Is dat zo? Wat denk je soms dat er met dat geld gebeurt dat ik stort? Dat moet belegd worden! Dat komt daar binnen en is de volgende dag weer buiten in ruil voor meer aandelen en bonds.

Wat is eigenlijk uw leeftijd & job, als ik vragen mag? Wil wel eens weten wat uw activiteiten zijn, want ge lijkt niet echt fan te zijn van het huidige paradigma in de finance.

Gothrek

Legacy Member
Eigenlijk heeft hij wel een punt e. De bank draagt daar geen enkel risico. Voor hetzelfde geld hebt ge -10% op uw belegging. Ze hebben er dan allemaal wel goed aan verdiend met instapkosten, beheerskosten, etc. Zij dragen geen enkel gevolg. De klant draagt alle risico.

StafkevdDaf

Legacy Member
Gothrek zei:
Eigenlijk heeft hij wel een punt e. De bank draagt daar geen enkel risico. Voor hetzelfde geld hebt ge -10% op uw belegging. Ze hebben er dan allemaal wel goed aan verdiend met instapkosten, beheerskosten, etc. Zij dragen geen enkel gevolg. De klant draagt alle risico.

Hear! Hear!

Idd, het grote voordeel ligt erin dat ze liabilities op hun balans krijgen met een looptijd die ze 40j lang a volonte kunnen matchen met hun LT assets. Quasi perpetuals, zonder coupon.
En dat quasi core capital Gratis krijgen is zelfs nog niet genoeg, ze romen ook nog wat kosten af.

En als op t einde de staat moet kiezen tussen de spaarders helpen of de banken "redden", weet Fat Tony wel wat er zal gebeuren.

Dan zal Dr John zich totaal verbaasd afvragen:
But where are the customers yachts?

Smiles_

Legacy Member
Het is een kleintje voor de overheid om alle pensioenspaarfondsen te confisceren en daarna elke deelnemer uit te keren in een maandelijkse rente. Iets zoals een actie bij Belgacom toen ze de pensioenfondsen daarvan incasseerde om de begroting effe in evenwicht te brengen.
Sterf je vroeg? Pech, dat heet solidariteit! Leef je langer? Ook pech, want het geld is op!

Met een groeiende groep krekels zal de overheid vroeg of laat alle laatste vetpotten moeten kraken. En de pensioenspaarfondsen (incl groepsverzekeringen) staan daar toch o zo zoet en lonkend.

StafkevdDaf

Legacy Member
Riverdale27 zei:
40 jaar gratis deposits? Is dat zo? Wat denk je soms dat er met dat geld gebeurt dat ik stort? Dat moet belegd worden! Dat komt daar binnen en is de volgende dag weer buiten in ruil voor meer aandelen en bonds.

Wat is eigenlijk uw leeftijd & job, als ik vragen mag? Wil wel eens weten wat uw activiteiten zijn, want ge lijkt niet echt fan te zijn van het huidige paradigma in de finance.

Dr John zou nochtans wel weten dat het fundamentele banken probleem bestaat uit short term liabilities (mijn deposits) te matchen met long term assets (riverdales toekomstige 25j lening voor zijn hut).
Ik vermoed dat zelfs dr John zou inzien dat een injectie van deposits die pas binnen 40j opgevraagd kunnen worden, het fundamentele bankenprobleen stevig kleiner maken.

Hij zou mss zelfs stevig gaan lobbyen tot hij een regering vindt die zulke kados uitdeelt. Met succes.

pie-jie

Legacy Member
zaffah zei:
Garanties heb je nooit bij zo'n zaken. Als je ziet dat op een periode van 10 jaar, jaar na jaar pensioenfonds x beter presteert dan pensioenfonds y. Dan heb ik meer vertrouwen in de fondsbeheerders van het pensioenfonds x.

Misschien kort door de bocht maar waarom zou het slechtst presterende fonds plots de uitblinker van de klas zijn en het goede fonds plots rommel worden?

Het kan altijd natuurlijk. Waarop heb jij je gebaseerd? Deel gerust je wijsheid.

Je moet je baseren op de beleggingsstrategie van het fonds of idd waar jij je best bij voelt. Als jij je goed voelt omdat een fonds het in het verleden goed heeft gedaan, dan mag jij gerust voor dat fonds gaan.

Riverdale27 zei:
Dat klopt toch ook niet helemaal hoor. Het verschil door aan dollar-cost-averaging (DCA = storting spreiden doorheen de tijd) te doen zal klein zijn, maar wel negatief en het is is geen geval optimaal. Optimaal blijft het om zoveel mogelijk zo vroeg mogelijk te storten.

Je spreekt hier toch over een pensioensfonds hé? Als je het over de verzekeringsvariant spreekt heb je gelijk. Er zijn heel veel studies die het belang van gespreid aankopen al aangetoond hebben hoor. Want zoals je ook zelf aanhaalt, is het onmogelijk als particuliere belegger om het ideale instapmoment te bepalen. Zelfs gespreide aankopen verslaan de meeste beleggers die denken het optimale moment zelf te kiezen ...

StafkevdDaf

Legacy Member
dat zoiets triviaals met hand en tand moet uitgelegd worden aan een dr. risicobeheer...

Blijft ongelooflijk.

Ook al is het taboe, vooral de Manier waarop ik het zeg. Ongepast. Pardonnez-moi.

StafkevdDaf

Legacy Member
In weze is het in mijn paradigma als volgt:
Als ge voor uw pensioen moet zorgen, doe het dan zelf. Hoop dat het goed gaat, en indien niet, is het je eigen schuld. Have skin in the game. Dat zorgt voor focus. Alle upside is ook voor u.

Erop vertrouwen dat je bank, broker, makelaar, fonds, regering enzovoort het beste met je voor hebben -allen zonder skin in the game- is naief. Ge kunt dan wel een ander de schuld geven, maar daar zijde vet mee.
En als het goed gaat, krijg je misschien de kruimels.

StafkevdDaf

Legacy Member
dacuba zei:
Staf, als ik als 21 jarige mij wil orienteren en uitvogelen wat het beste is, wat raad je me dan aan? Hoe zou ik die 900 euro beter zelf investeren, zonder het al te technisch te maken?

Investeer die in jezelf. in kennis. Voor de helft van 900 euro kan je al alle boeken kopen die nuttig zijn om je eigen ding te doen.
De lijst op de eerste pagina van de beurs draad 5 is bv. Bangelijk.


Het eerste dat je zou leren, is dat 900 euro per jaar veel te weinig is om ooit onafhankelijk te zijn.

En bijleren. Bijleren. Bijleren. Live as if today is your last day, but learn as if you'll live forever.

Riverdale27

Legacy Member
eXe./special zei:
Je spreekt hier toch over een pensioensfonds hé? Als je het over de verzekeringsvariant spreekt heb je gelijk. Er zijn heel veel studies die het belang van gespreid aankopen al aangetoond hebben hoor. Want zoals je ook zelf aanhaalt, is het onmogelijk als particuliere belegger om het ideale instapmoment te bepalen. Zelfs gespreide aankopen verslaan de meeste beleggers die denken het optimale moment zelf te kiezen ...

Ik spreek over alle soorten beleggingen. En daarvan zeg ik dat dollar-cost-averaging, het bewust verdelen van stortingen ondanks dat het geld beschikbaar is, altijd suboptimaal is.

Je zegt dat er heel veel studies zijn, heb je daar ook heel veel bronnen voor? Als ik die eens zou zien en het klopt, verander ik met plezier mijn gedacht.

Zie bijv. deze video:
http://www.dimensional.com/famafrench/2009/06/dollar-cost-averaging.html

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Dr John zou nochtans wel weten dat het fundamentele banken probleem bestaat uit short term liabilities (mijn deposits) te matchen met long term assets (riverdales toekomstige 25j lening voor zijn hut).
Ik vermoed dat zelfs dr John zou inzien dat een injectie van deposits die pas binnen 40j opgevraagd kunnen worden, het fundamentele bankenprobleen stevig kleiner maken.

Iedereen weet dat de belangrijkste economische functie van de banken het omzetten van kortlopend kapitaal naar langelopend kapitaal is. Dat is geen probleem, dat is gewoon hun functie: en een zeer waardevolle!

En mijn kapitaal staat misschien 40 jaar vast, maar dan is dan ook enkel de luttele 910 euro van dit jaar. Wat ik in januari stort staat nog maar 39 jaar vast, enzovoorts. We spreken hier trouwens niet over grote bedragen. En tenslotte: er worden ook continu uitbetalingen gedaan. Een heel groep babyboomers gaan nu op pensioen. Die liabilities kunnen dus ook wel zakken, zeker indien hun prestaties niet goed zijn.

StafkevdDaf zei:
Hear! Hear!

Idd, het grote voordeel ligt erin dat ze liabilities op hun balans krijgen met een looptijd die ze 40j lang a volonte kunnen matchen met hun LT assets. Quasi perpetuals, zonder coupon.
En dat quasi core capital Gratis krijgen is zelfs nog niet genoeg, ze romen ook nog wat kosten af.

En als op t einde de staat moet kiezen tussen de spaarders helpen of de banken "redden", weet Fat Tony wel wat er zal gebeuren.

Dan zal Dr John zich totaal verbaasd afvragen:
But where are the customers yachts?

Pensioenfondsen zijn aparte entiteiten. Al het geld dat daar binnen komt zal dus nergens op de balans van de gelinkte bank zal komen te staan.

Maar stel. Dan komt er bij de liabilities geld bij op lange termijn. Dat geld wordt onmiddellijk geïnvesteerd in aandelen&bonds, ook op lange termijn. Aandelen en bonds kunnen expiren of verkocht worden, maar dat geld wordt dan in andere aandelen/bonds gestoken. Ik zie daar geen probleem mee. Immers: de bank moet altijd rendement leveren. Het zijn dus geenzins perpetuals zonder coupon. Als die coupon niet komt zal dat kapitaal slinken in no time.

Je spreekt over fee's? Dat die te hoog zijn? Ik betaal persoonlijk geen instapkosten, daarwaar een BNPP belegger in het zelfde fonds wel 3% betaalt. Ge moet ook geen ezel zijn he. Trouwens, indien de banken het rendement niet waarmaken, zal het ook gedaan zijn met stortingen en mogen ze hun toekomstige fee's wel vaarwel kussen.

En nog een tip: spreek in het vervolg eens gewoon, dat maakt u veel begrijpelijker.

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
dat zoiets triviaals met hand en tand moet uitgelegd worden aan een dr. risicobeheer...

Blijft ongelooflijk.

Ook al is het taboe, vooral de Manier waarop ik het zeg. Ongepast. Pardonnez-moi.

Ik ben geen dr. (doctor) risicobeheer. Ik ben een drs. (doctorandus) risicobeheer. Het grote verschil is dat ik nog niks bewezen heb. Dat zal als alles goed gaat pas binnen 2.75 jaar het geval zijn. En dan nog, het is niet voor de titel dat ik het doe. Ik vind het wel vrij arrogant van je dat je veronderstelt dat je hier de absolute waarheid verkondigt en ik niet in staat ben die te begrijpen. Ik denk dat het eerder te maken heeft met de wazige credo's die je hier verkondigt. Ik sta altijd open voor een degelijk beargumenteerde wetenschappelijke kritiek, maar die heb ik nog niet gevonden bij jou.

Persoonlijk denk ik dat jouw beeld op de realiteit een beetje biased is in de slechte zin. Je spreekt over bepaalde mensen alsof ze bewust en opzettelijk de wereld fout inschatten. En dat is gewoon onzin.

Trouwens, je hebt nog niet geantwoord op mijn vraag: wat is je leeftijd en je beroep? Gezien je grote afkeer van het finance-paradigma interesseert mij dat dus wel. Als je niet wil antwoorden, zou ik dat ook graag horen, zodat ik deze vraag niet nog eens moet stellen, veronderstellende dat je erover gelezen hebt.

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Investeer die in jezelf. in kennis. Voor de helft van 900 euro kan je al alle boeken kopen die nuttig zijn om je eigen ding te doen.
De lijst op de eerste pagina van de beurs draad 5 is bv. Bangelijk.


Het eerste dat je zou leren, is dat 900 euro per jaar veel te weinig is om ooit onafhankelijk te zijn.

En bijleren. Bijleren. Bijleren. Live as if today is your last day, but learn as if you'll live forever.

Alles wat hij hier opnoemt is ook mogelijk in combinatie met pensioensparen. Als je moet kiezen is een opleiding natuurlijk beter. Maar dan raad ik altijd aan om het grotendeels wetenschappelijk te houden en niet je hele wereldbeeld vast te hangen aan boeken van mensen die in de praktijk hun product proberen te verkopen (boeken in de aard van: "How to..." en "How I...").

Een wetenschapper, academicus, die heeft eigenlijk geen enkele reden om te liegen wanneer zijn onderzoek onafhankelijk gefinancierd wordt. En als hij zou liegen, wees er maar zeker van dat hij gepakt zal worden.

Topmanagers of beursgoeroes die echter boeken schrijven over hoe rijk worden in 100 dagen of hun succesvolle beleggingsmethode, daar moet je altijd een addertje zien. Ik vind het altijd zo raar dat sommige mensen liever de wetenschappers niet geloven en de anderen wel. Kijk toch gewoon eens naar de motieven van die mensen...

StafkevdDaf

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Alles wat hij hier opnoemt is ook mogelijk in combinatie met pensioensparen. Als je moet kiezen is een opleiding natuurlijk beter. Maar dan raad ik altijd aan om het grotendeels wetenschappelijk te houden en niet je hele wereldbeeld vast te hangen aan boeken van mensen die in de praktijk hun product proberen te verkopen (boeken in de aard van: "How to..." en "How I...").

Een wetenschapper, academicus, die heeft eigenlijk geen enkele reden om te liegen wanneer zijn onderzoek onafhankelijk gefinancierd wordt. En als hij zou liegen, wees er maar zeker van dat hij gepakt zal worden.

Topmanagers of beursgoeroes die echter boeken schrijven over hoe rijk worden in 100 dagen of hun succesvolle beleggingsmethode, daar moet je altijd een addertje zien. Ik vind het altijd zo raar dat sommige mensen liever de wetenschappers niet geloven en de anderen wel. Kijk toch gewoon eens naar de motieven van die mensen...

Feit: er staan meer dan 60 verschillende boeken in Straddle's lijst.
Feit 2 : minder dan 10% daarvan hebben "how I..." of "how to" in de titel.

Enige meer gefundeerde, wetenschappelijke kritiek op de >90% van de rest van de boeken?
Nogal moeilijk, want kennelijk heb je er geen 1 van gelezen. :x

ik kan zo 15 boeken opnoemen zonder "how" in de titel die wellicht nog beter zijn dan straddle's lijstje, en die de wetenschapper zeker niet gelezen heeft. En ik wel (en Straddle wellicht ook). Margin of Safety, bijvoorbeeld.


ik vind het ook wel leuk dat je zegt dat dollar cost averaging nooit het beste is, en dan een link geeft naar een tekstje dat begint met:
"Does it make sense to dollar cost average? It depends."

:rofl:

de rest van het filmpje is zo mogelijk nog hilarischer, gezien het over 10.000dollar nu of gespreid over 4 maanden gaat.
haleluja! 4 maanden!!
Iedere intelligent investor weet dat dergelijke spreiding een non-event is dat niks met DCA te maken heeft, maar de neutrale wetenschapper vindt het de moeite als "bewijs".

:x


ik vind het wel grappig dat de wetenschap kennelijk veel meer belang hecht aan m'n leeftijd, functie, enz. dan aan de inhoud van wat besproken wordt. :D

Gelukkig ken ik de risk manager van mijn pensioenfonds (AUM 4 miljard euro) erg goed -hij was toevallig hier net op de koffie- en tot mijn verbazing leeft die niet in een wetenschapper-paradigma maar in de echte wereld.
Bovendien weet hij wat the smile is bij OTM opties en waarom die bestaat.
Basiskennis die in academia ontbreekt :cry:
We zijn het zelfs eens over hoe het pensioenfonds moet investeren.

Desalniettemin zijn mijn persoonlijke investeringen absoluut niet daaraan gecorreleerd en investeer ik dus in de rest van het spectrum. Als hedge.

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Feit: er staan meer dan 60 verschillende boeken in Straddle's lijst.
Feit 2 : minder dan 10% daarvan hebben "how I..." of "how to" in de titel.

Enige meer gefundeerde, wetenschappelijke kritiek op de >90% van de rest van de boeken?
Nogal moeilijk, want kennelijk heb je er geen 1 van gelezen. :x

ik kan zo 15 boeken opnoemen zonder "how" in de titel die wellicht nog beter zijn dan straddle's lijstje, en die de wetenschapper zeker niet gelezen heeft. En ik wel (en Straddle wellicht ook). Margin of Safety, bijvoorbeeld.

Ah ok, je neemt me letterlijk op, wat duidelijk niet de bedoeling was, maar OK.

Ik heb zelf ook een collectie van "dat soort" boeken, zeg maar de minder academische varianten van boeken over finance. Als ik mijn aankoopgeschiedenis bij Amazon er eens bijhaal:

Irrational Exuberance
The Upside of Irrationality
Predictably Irrational
SuperFreakonomics
Animal Spirits: How Human Psychology Drives the Economy
This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly
An Introduction to High-Frequency Finance
Capital Ideas
Against the Gods
A Primer on Money, Banking, and Gold
Capital Ideas Evolving
The Complete Guide to Investing in REITs
When Genius Failed
The Misbehavior of Markets: A Fractal View of Financial Turbulence
Commodity Investing: Maximizing Returns Through Fundamental Analysis
The Snowball: Warren Buffett and the Business of Life

Dus ik zou nu niet meteen stellen dat ik niet op de hoogte ben van "die kant" van het verhaal. Al zie ik echt niet in waarom dit er toe doet. Je zou mijn argumenten moeten kunnen valideren in de context van de discussie en niet in de context van de boeken in mijn rek.

Wat ik gewoon wou duidelijk maken is dat het naast die overload aan 'praktijkboeken' ook zeker nuttig kan zijn om uw perspectief of de wereld te verbreden door regelmatig eens de academische kant van het verhaal te bekijken. Ik bedoel: waarom niet?

Ik kan begrijpen dat Taleb met zijn boeken je beeld over de academici compleet naar de knoppen heeft geholpen. Ik heb zijn boek in 2008 ook gelezen en ik begreep ook niet waarom in hemelsnaam al die banken nog werken met een normaalverdeling bij het berekenen van VaR modellen. Maar toen ben ik meer de academische kant uitgegaan, met inbegrip van die kritische visie, en ik heb ontdekt dat wat Taleb schrijft vaak wel zéér zéér kocht door de bocht is. Bijv. dat men nog de normaalverdeling gebruikt voor VaR modellen, dat is de grootste onzin die hij schrijft. Dat klopt gewoon niet.

StafkevdDaf zei:
ik vind het ook wel leuk dat je zegt dat dollar cost averaging nooit het beste is, en dan een link geeft naar een tekstje dat begint met:
"Does it make sense to dollar cost average? It depends."

:rofl:

de rest van het filmpje is zo mogelijk nog hilarischer, gezien het over 10.000dollar nu of gespreid over 4 maanden gaat.
haleluja! 4 maanden!!
Iedere intelligent investor weet dat dergelijke spreiding een non-event is dat niks met DCA te maken heeft, maar de neutrale wetenschapper vindt het de moeite als "bewijs".

Is er iets grappigs gebeurd? Want ik heb het alvast gemist. Ben je nu zo kortzichtig dat je niet voorbij het feit kijkt dat hij enkel een voorbeeld aanhaalt van wat DCA is? Een goede professor gebruikt een simpel voorbeeld om iets uit te leggen. Wat had je gezegd als hij 1.000.000 euro over 5 jaar had gebruikt als voorbeeld?

Het bedrag doet er al niet toe. Of je nu 10.000 euro investeert of 5 miljoen, het rendement zal hetzelfde zijn op een paar transactiekosten na die toch niet te vermijden zijn. Dan blijft nog de timing over. Jij lacht met 4 maanden. Wat moet het dan zijn om degelijk te zijn volgens jou? 1 jaar? 2 jaar? 3 jaar? Nog meer? Want ik kan je wel één zaak met mathematische zekerheid vertellen: hoe langer je aan DCA doet, hoe meer geld je verliest. Als je alles uitspreidt over 5 jaar, dan heb je zo goed als vijf jaar verlies aan rendement op die laatste storting, zo goed als 4.91 jaar verlies aan rendement op de voorlaatste storting, enz.

Zijn conclusie klopt ook gewoon voor andere horizonten, dat lijkt me zo klaar als pompwater.

StafkevdDaf zei:
ik vind het wel grappig dat de wetenschap kennelijk veel meer belang hecht aan m'n leeftijd, functie, enz. dan aan de inhoud van wat besproken wordt. :D

Gelukkig ken ik de risk manager van mijn pensioenfonds (AUM 4 miljard euro) erg goed -hij was toevallig hier net op de koffie- en tot mijn verbazing leeft die niet in een wetenschapper-paradigma maar in de echte wereld.
Bovendien weet hij wat the smile is bij OTM opties en waarom die bestaat.
Basiskennis die in academia ontbreekt :cry:
We zijn het zelfs eens over hoe het pensioenfonds moet investeren

Desalniettemin zijn mijn persoonlijke investeringen absoluut niet daaraan gecorreleerd en investeer ik dus in de rest van het spectrum. Als hedge.

En hier dacht ik dat ik ondertussen wel had aangetoond dat de inhoud van deze discussie voor mij persoonlijk belangrijker is en dat wie jij in het dagelijkse leven bent daar niet echt toe doet. Desondanks blijft het interessant om te weten welke persoon achter de mening zit, welke ervaring er achter die mening schuilt. Of je werkt in het wereldje, en dergelijke.

Maar waar komt die volatility smile nu weer vanaf? Wat heeft die met deze discussie te maken? Maar soit... Voor zover ik weet zijn er trouwens bakken, maar écht bakken wetenschappelijke papers over de volatility smile. Ik zie niet in waarom economen niet zouden weten wat dat is.

Effe terzijde: waarom investeer je "in het andere spectrum", als hedge, wat dat ook moge betekenen?

Riverdale27

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik begrijp alle discussie niet over pensioensparen: ja of neen. De rationele beslissing is toch gewoon overduidelijk ja voor iedereen die op lange termijn nadenkt?! Je 'spaart' elk jaar 900 euro, en je moet er maar netto 630 voor betalen. No brainer.

Ja, maar dat is niet het hele verhaal he, want wanneer je 60 wordt moet je 10% belastingen betalen op alle stortingen incl. een fictieve rente van 4.75%.

De cruciale vraag is dus: die eindbelasting, doet die al die fiscale voordelen van 30% per jaar teniet? Want het zou weinig nut hebben om elk jaar 30% te besparen, om het dan op je 60 meer dan proportioneel weer af te staan.

En het antwoord daarop is: neen, die eindbelasting doet de fiscale voordelen niet teniet. Voor een belegging van hetzelfde risico krijg je nét iets meer rendement (0.5% a 1%) vanwege het fiscale voordeel. Cruciaal hierbij is wel dat je kosten zo laag mogelijk zijn. Geen instapkosten dus!

En DAT is de no brainer :).

Burgernfries

Legacy Member
Mooi verwoord, en DAN is het aan de spaarder om af te wegen of dat voordeel opweegt tegen de nadelen, EN of er voor hem alternatieven zijn. En zo maakt iedereen zijn eigen keuze. Feiten zijn er, het is de benadering ervan die persoonlijk is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan