Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
O

Ohm

Legacy Member
Doe er ook niet aan mee, maar tegelijkertijd zou ik willen (lees moeten)
De huidige jonge generatie gaan geen pensioenen meer krijgen. Tegen dan zal het meer een leefloon zijn dan volwaardig pensioen (is nu soms al zo). Dus wil je later op u oude dag nog iets kunnen doen, moet je nu al beginnen sparen daarvoor. Ik wil dat doen, maar vertrouw onze overheid niet. Heffing hier, heffing daar en ook wetende dat er meer dan 2 miljoen belgen sparen, gaan ze vroeg of laat die mensen wel taxeren met nog eens 10% om de begroting te doen kloppen of misschien een rv op invoeren.

Veel mensen sparen omdat ze denken dat ze later gerust zitten. Maar is dat zo?
Op 40 jaar heb je een dikke 40k bijeen. Met een kleine rente erbij een dikke 70k. Wat is die 70k binnen 40 jaar? Met inflatie enzo ga je er veel minder mee kunnen doen dan nu.
Een rusthuis kost nu 1600 per maand. Binnen 40 jaar 2500 per maand? Alst al nie meer is.

Met braafjes elk jaar 950 euro storten in een vast fonds van 2,5% moet je toch geen gekke dingen gaan doen later.
Je moet ondertussen ook gewoon sparen, investeren in een huis en desnoods een 2de woning, wat in etf's steken, wat in gewoon aandelen. Gewoon u kapitaal aan het werk zetten.
Indien je dat niet doet ga je later een arme sukkelaar zijn vrees ik. Pensioensparen of niet.
e

eniac

Legacy Member
Tits zei:
Iedereen zegt ook dat wanneer je een huis koopt je stopt met pensioensparen als je het financieel niet meer aan kan.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat een omgekeerde redenering. Hou uw geld in eigen handen tot je een huis koopt. Als je daarna financiële ruimte hebt kan je pensioensparen overwegen.
c

cege

Legacy Member
eniac zei:
Ik vind dat een omgekeerde redenering. Hou uw geld in eigen handen tot je een huis koopt. Als je daarna financiële ruimte hebt kan je pensioensparen overwegen.
Klik om te vergroten...

Kromme redenering. Beleg uw spaargeld en koop met die beleggingen een huis.

Niet iedereen moet zich krom buigen om een huis te kopen, niet iedereen koopt een huis op de limiet van wat kan. Als je kunt sparen als je een huis afbetaalt, kun je ook op voorhand al sparen.

Hoe vroeger je ermee begint, hoe beter. Zowel qua spaargewoonte als qua geaccumuleerde rente. Dat je moet pensioensparen of iets anders, dat is een andere discussie.

En natuurlijk is dat pensioensparen op zich niet voldoende. Je moet rekenen dat je evenveel aan de kant moet zetten als waarvan je nu leeft. Leef je nu aan 1000/maand, dan moet je later ook 1000/maand hebben (na correctie van inflatie/return). Je spaart 40 jaar, dan kun je 40 jaar pensioenen. De meeste pensioenen maar 20 jaar, dus moet je de helft van wat je nu nodig hebt, 40 jaar aan de kant zetten (vb van je 20 tot je 60). Het is nogal evident dat je er met 80 euro per maand niet zult raken, maar alle beetje helpen ;)
e

eniac

Legacy Member
cege zei:
Kromme redenering. Beleg uw spaargeld en koop met die beleggingen een huis.

Niet iedereen moet zich krom buigen om een huis te kopen, niet iedereen koopt een huis op de limiet van wat kan. Als je kunt sparen als je een huis afbetaalt, kun je ook op voorhand al sparen.
Klik om te vergroten...

Mijn punt is dat dat sparen op voorhand beter niet is in zaken die voor lange termijn vastliggen. Niemand heeft het over krom buigen, maar de meeste mensen lenen wel degelijk en minder lenen = korter lenen/minder interest/...
L

LeBram_James

Legacy Member
Ik ben begonnen met pensioensparen vanaf ik ben beginnen werken, het maximum dat je kan terugtrekken van de belastingen (940 euro per jaar). Ik heb wel gekozen voor een "agressieve" vorm van pensioensparen, het is te zeggen met 68% aandelen en 25% obligaties. Dus potentieel veel winst (maar wel risico als er nog eens een crisis komt voor mijn pensioen).

Gezien ik nog 3 jaar thuis heb gewoond nadat ik ben beginnen werken, kon ik dat bedrag maandelijks makkelijk missen. Nu ik een appartement gekocht heb, heb ik nu geen moeite met rond te komen ofzo... en meer kon ik maandelijks niet afbetalen van de bank want ze laten maar toe dat je 40% (of dergelijke) van je loon mag gebruiken om je maandelijkse aflossing mee te betalen.

Hoewel ik zelf van het principe ben dat je nu moet leven en niet alles moet sparen tot later, vind ik het wel geruststellend dat ik een spaarpotje opzij aan het zetten ben voor later, zeker als je weet dat je minder en minder moet rekenen op het pensioen dat je van de staat zal krijgen. Het is maar een (relatief) klein bedrag per maand en ik moet er nu niets voor laten, dus waarom niet?
T

TNTim

Legacy Member
@LeBram_James
Het geld waarmee je aan pensioensparen doet heb je dan toch teveel geleend bij de bank?
A

Airjinx

Legacy Member
LeBram_James zei:
Het is maar een (relatief) klein bedrag per maand en ik moet er nu niets voor laten, dus waarom niet?
Klik om te vergroten...

Omdat je jezelf onderwerpt aan de grillen van de overheid en niet vrij over je eigen kapitaal kan beschikken? Gaat de fiscale aftrek blijven?

Stel je krijgt op je 50e te horen kanker te hebben en hebt nog een jaar of 5 te leven. Je wilt toch nog wat profiteren van het leven en haalt een deel geld af, je betaalt 33%. Je wil iets schenken aan je kinderen om zo successie te ontlopen ... oeps kan niet. Je bespaart nu enkele honderden euro's om er straks duizenden af te leggen.
En je geld veilig? Als de woorden bank en overheid vallen mag je dat toch met een ganse zak zout nemen, die van Arco dachten ook dat hun geld veilig was.
L

LeBram_James

Legacy Member
TNTim zei:
@LeBram_James
Het geld waarmee je aan pensioensparen doet heb je dan toch teveel geleend bij de bank?
Klik om te vergroten...

Goh, ja. Ik had dat geld kunnen sparen en gebruiken voor mijn appartement, maar het bedraagt 3*940 euro = 2820 euro waarvan 825 euro teruggetrokken = 1995 euro. Dat zal het nu ook niet gemaakt hebben denk ik dan?

Airjinx zei:
Omdat je jezelf onderwerpt aan de grillen van de overheid en niet vrij over je eigen kapitaal kan beschikken? Gaat de fiscale aftrek blijven?
Klik om te vergroten...

Dat weet ik inderdaad niet. Als de fiscale aftrek ophoudt kan ik toch ook gewoon stoppen? Het gespaarde geld is niet weg hé. Ik kan op dat moment altijd overstappen op een andere manier van sparen (zoals jullie er hier wel een paar hebben vermeld).

Airjinx zei:
Stel je krijgt op je 50e te horen kanker te hebben en hebt nog een jaar of 5 te leven. Je wilt toch nog wat profiteren van het leven en haalt een deel geld af, je betaalt 33%. Je wil iets schenken aan je kinderen om zo successie te ontlopen ... oeps kan niet. Je bespaart nu enkele honderden euro's om er straks duizenden af te leggen.
En je geld veilig? Als de woorden bank en overheid vallen mag je dat toch met een ganse zak zout nemen, die van Arco dachten ook dat hun geld veilig was.
Klik om te vergroten...

Als als als... ik ben een optimist dus ik ga geen rekening houden met zo'n scenario's. En ik heb nooit gezegd dat het geld veilig is hé, maar in tegenstelling tot Arco zit mijn geld wel beter verdeeld over verschillende sectoren en regio's.

dacuba zei:
Situatie: 25j oud, 950 euro per maand te sparen. Afhankelijk van allerhande kosten kom je +- op 60 000 euro uit (2,5%) na 40 jaar. Misschien nog een paar duizend meer of minder, zonder inflatie.
Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat je bedoelt 950 euro? :)

dacuba zei:
Indien je die 30% aan de kant houdt en 665 euro in ETF's steekt, moet je gemiddeld nog geen 3,50% behalen én ben je verlost van alle miserie die bij pensioensparen komt kijken. Je geldt is veel meer liquide en je kan er zonder kosten aan. Nee, ik ben geen fan. :D
Klik om te vergroten...

Via welk aanbieder investeer je in ETF's? Hoe begin je daar aan?

dacuba zei:
De redenering hierboven sluit erbij aan. Nu geld wegzetten (zonder mogelijkheid om het terug te krijgen zonder financiële gevolgen) om dan meer te gaan moeten lenen is loco.
Klik om te vergroten...

Zoals gezegd scheelt het 1995 euro in mijn geval, en je gaat er dan wel vanuit dat ik dat geld dan gespaard had. Waarschijnlijk had ik dat niet gedaan, gezien ik er nu pas echt mee bezig ben hoe ik efficiënt kan gaan sparen. Ik snap nu wel dat er interessantere manieren zijn om te sparen, ik ben nu wel geïnteresseerd om ETF's eens te bekijken.
b

beemer036

Legacy Member
Laat de mensen dat toch voor hunzelf uitmaken.
2miljoen belgen doen aan pensioensparen, echter als je hier de commentaren weer leest zou je nog gaan denken dat niemand het doet.

Niet iedereen kan/wil een huis kopen, wat blijft er dan nog over om wat van belasting af te trekken? Niet veel.
Ik doe het al jaren en ben er tevreden mee.

Ook niet iedereen heeft zin/verstand/lef/intresse om met de beurs te spelen.
Dat is ook niet allemaal rozegeur en manneschijn, ongeacht wat ze hier altijd verkondigen.

Steelt de overheid uw geld niet via het pensioensparen, dan doet ze dit wel bv via de wegentaks die ongetwijfeld ook nog x aantal keren gaat veranderen enz...
y

yannickvdb

Legacy Member
Zolang de overheid dmv een belastingsaftrek het pensioensparen blijft "sponseren", blijf ik sparen.
Je kan natuurlijk steeds er gewoon ermee stoppen indien de spelregels veranderen.
Maar voorlopig lijkt het mij nog steeds voordelig, ook al zit het geld voor een zeer lange tijd vast.
a

archytas

Legacy Member
Is er dan een dummy s guide to the beurs? Wat zijn simpele opties om meer rendement te halen? Hoe pak ik dit concreet aan?

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk
a

archytas

Legacy Member
En dat is een veilige manier om mijn geld te beleggen?

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk
a

archytas

Legacy Member
De opportuniteitskost is potentieel gigantisch...hoe dan ook: ik neem dat andere topic even door.
Ik heb hier ook al genoeg personen horen beweren dat pensioensparen zo slecht nog niet is, gestaafd met statistieken rekening houdend dat je inleg gedeeltelijk fiscaal gerecupereerd wordt.
Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk
c

cege

Legacy Member
TNTim zei:
@LeBram_James
Het geld waarmee je aan pensioensparen doet heb je dan toch teveel geleend bij de bank?
Klik om te vergroten...

Lenen aan 2%, en dat beleggen aan 4%. Graag.

Ik heb met opzet mijn lening op 20 jaar gepakt en zoveel mogelijk geleend, net om mijn beleggingen niet van de hand te moeten doen.

Pas vanaf lenen op 15 jaar begon het voordelig te worden voor mij tgo lenen op 20 jaar, en dat was dan nog gerekend zonder de woonbonus.

Hoeveel interest betaal je als je 150k leent aan 2%? 30k? Hoeveel interest betaal je als je 100k leent aan 2%? 20k. Denk je dat je op 20 jaar geen 10k return kunt halen met 50k kapitaal? Ik haal persoonlijk al jaren een gemiddelde van ~16% return op mijn beleggingen (en dat is gerekend van voor de start van de crisis, dus niet enkel de grote rit naar boven). Als ik daar nog maar een fractie van haal in de toekomst, 5-6-7% (wat mij niet zo moeilijk lijkt als er binnen een jaar of 10 weer wat inflatie is), dan heb ik die extra interesten ruuuuimschoots terugverdiend. Je leent niet te veel, je zou de bank dankbaar moeten zijn dat je je kapitaal aan het werk kunt zetten met hun semi-gratis geld!
T

TNTim

Legacy Member
@cege
Ok, je hebt me overtuigd.
Waar teken ik voor die gegarandeerde 4%?
G

GenesisX

Legacy Member
Doet er hier iemand aan pensioensparen als zelfstandige? Dus het vrij aanvullend pensioen.

Even overlopen met mijn boekhouder en als ik per jaar 2000EUR spaar kan ik 700EUR besparen op mijn belastingen. Is dat al genoeg om er aan mee te doen? Echter nog weinig spaarkapitaal op dit moment en wat wantrouwig tegenover het gans spaargedoe. Liever investeren in iets zoals een huis of dergelijke eenmaal ik genoeg heb.
C

Chickenlal

Legacy Member
Ik doe momenteel pensioensparen omdat het een voordeel gaf voor onze lening ook, maar aangezien we net een huis gekocht hebben doe ik het absolute minium van 25 euro per maand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan