Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

scriptkiddie

Legacy Member
In diezelfde 5 jaar is de S&P 500 index van 142 naar 265 gestegen, ofwel +86,6%, ofwel een gemiddelde jaarlijkse stijging van 13,3%. Pensioensparen is dus enkel voordelig dankzij de gulle sponsoring van uw medebelastingbetaler. De banken zijn de grote winnaars.
N

Noctilucus

Legacy Member
scriptkiddie zei:
In diezelfde 5 jaar is de S&P 500 index van 142 naar 265 gestegen, ofwel +86,6%, ofwel een gemiddelde jaarlijkse stijging van 13,3%. Pensioensparen is dus enkel voordelig dankzij de gulle sponsoring van uw medebelastingbetaler. De banken zijn de grote winnaars.
Klik om te vergroten...

Klopt, veel pensioenfondsen leveren hele matige resultaten maar rekenen wel mooi elk jaar de kosten en commissies door. En liefst nog stevige instapkosten ook natuurlijk!

Tegenwoordig zie je veel Tak 21 fondsen die 2 à 2.5% per jaar rendement leveren wat wil zeggen dat je in veel gevallen de eerste paar jaar alleen maar de instapkosten aan het terugverdienen bent en idd de jaarlijkse kosten van de banken/verzekeraars.
p

pie-jie

Legacy Member
TNTim zei:
Eerder 5,4%, je vergeet het effect van samengestelde interest.
Klik om te vergroten...

Come again?

scriptkiddie zei:
In diezelfde 5 jaar is de S&P 500 index van 142 naar 265 gestegen, ofwel +86,6%, ofwel een gemiddelde jaarlijkse stijging van 13,3%. Pensioensparen is dus enkel voordelig dankzij de gulle sponsoring van uw medebelastingbetaler. De banken zijn de grote winnaars.
Klik om te vergroten...

Neem anders gewoon de best presterende index en sla daarmee iedereen dood .. Kunt hier anders ook komen zeggen dat ik beter dat bedrag in bitcoins had belegd .. dat weet ik ook wel hoor :). En met uw tweede zin geef je mij dus gelijk? Of moet ik nu zogezegd compassie hebben met 'de belastingbetaler'? Anders ik ken heel wat zaken waarvoor mijn belastingsgeld gebruikt wordt, dat ik ook niet mee akkoord ben hoor :).
I

Intergalactic

Legacy Member
Tefal zei:
Ik heb nu 10 jaar steeds het maximaal aftrekbare pensioensparen gedaan in Argenta fonds. Het plan is om dit nog een 30j dit te doen.

Totale inleg: 8980 euro
Totale teruggave belastingen: 2694 euro
Totale werkelijke inleg: 6286 euro

Waarde vandaag: +-11.400 euro
Klik om te vergroten...

Ik ben nu bezig om dit ook eens na te kijken, maar hierbij zou ik graag de eindbelasting in rekening willen brengen (zoals de regeling nu is en wanneer ik het nu zou moeten betalen, alsof ik nu 60 jaar ben en bijv. 10 jaar geleden ben gestart met pensioensparen). Alleen geraak ik er niet helemaal wijs uit: als ik het goed heb gelezen is de eindbelasting 8% op een fictief kapitaal bestaande uit je stortingen (netto of bruto?) fictief gekapitaliseerd aan 4,75%? De 1% die van 2015 tot 2019 reeds worden afgehouden, die worden dan afgetrokken van die 8%? Bestaat hier ergens een site of Excelsheet voor?
p

pie-jie

Legacy Member
Intergalactic zei:
Ik ben nu bezig om dit ook eens na te kijken, maar hierbij zou ik graag de eindbelasting in rekening willen brengen (zoals de regeling nu is en wanneer ik het nu zou moeten betalen, alsof ik nu 60 jaar ben en bijv. 10 jaar geleden ben gestart met pensioensparen). Alleen geraak ik er niet helemaal wijs uit: als ik het goed heb gelezen is de eindbelasting 8% op een fictief kapitaal bestaande uit je stortingen (netto of bruto?) fictief gekapitaliseerd aan 4,75%? De 1% die van 2015 tot 2019 reeds worden afgehouden, die worden dan afgetrokken van die 8%? Bestaat hier ergens een site of Excelsheet voor?
Klik om te vergroten...

Kan je moeilijk doen .. Momenteel wordt 1% per jaar afgehouden, die dan op uw 60ste inderdaad in mindering wordt gebracht van uw te betalen 8% eindbelasting. Alleen is die 8% op uw totaal eindbedrag ... dus kan je nu moeilijk weten hé.
p

pie-jie

Legacy Member
dacuba zei:
S&P500 is nauwelijks de best presterende index en simpelweg een goede graadmeter, bitcoin is dat niet. scriptkiddie's punt is valabel. De grote winnaar is noch de overheid, noch de spaarder.
Klik om te vergroten...

En wat is scriptkiddie's punt dan juist? Dat er zaken zijn die meer opgebracht hebben dan pensioensparen? Ja, dan ga ik akkoord :).
Maar hoe kan je nu geen 'winnaar' zijn als je aan pensioensparen doet? Je haalt sowieso veel meer rendement dan gewoon op je spaarrekening, al betaal je instapkosten, en al betaal je eindbelasting .. Dus nogmaals, als je spreekt over 'geen winnaar' of 'grote winnaar', wat bedoel je dan juist?
t

the_fox

Legacy Member
scriptkiddie zijn punt is dat als je het risico neemt van je geld te beleggen in een fonds, dat er betere alternatieven zijn met hetzelfde risicoprofiel. Maar mensen staan niet stil bij het risico of wat het juist is in dit geval omdat het de stempel "pensioensparen" krijgt.
L

LSDsmurf

Legacy Member
TNTim zei:
Eerder 5,4%, je vergeet het effect van samengestelde interest.
Klik om te vergroten...

pie-jie zei:
Come again?
Klik om te vergroten...

De formule om de jaarlijkse opbrengst de berekenen is niet "percentage / aantal jaar" maar ((eindwaarde/beginwaarde)^(1/aantal jaar)).

Maar in dit geval is de formule die TNTim gebruikt ook niet van toepassing omdat je elk jaar bijstort.


scriptkiddie zei:
In diezelfde 5 jaar is de S&P 500 index van 142 naar 265 gestegen, ofwel +86,6%, ofwel een gemiddelde jaarlijkse stijging van 13,3%. Pensioensparen is dus enkel voordelig dankzij de gulle sponsoring van uw medebelastingbetaler. De banken zijn de grote winnaars.
Klik om te vergroten...

Conclusie klopt waarschijnlijk wel maar die vergelijking is niet helemaal van toepassing. In het ene geval gaat het om een pensioenspaarplan waarbij je jaarlijks bijstort, dat kan je niet één-op-één vergelijken met een lump-sum investment in de S&P500. Dan zou je moeten simuleren hoeveel jaarlijks hetzelfde bedrag investeren in een S&P500 ETF zou opgebracht hebben.
s

sink

Legacy Member
Vandaag brief gekregen van Fortis/AG dat premie voor pensioensparen met 1.67€/maand omhoog gaat. dwz 960/jaar of 20€ meer dan vorig jaar. Dwz. dat belastingsvoordeel op die 960 van 30->25% gaat :sop:
Binnenkort dus nog eens nr de bank gaan :unsure:
e

eniac

Legacy Member
sink zei:
Vandaag brief gekregen van Fortis/AG dat premie voor pensioensparen met 1.67€/maand omhoog gaat. dwz 960/jaar of 20€ meer dan vorig jaar. Dwz. dat belastingsvoordeel op die 960 van 30->25% gaat :sop:
Binnenkort dus nog eens nr de bank gaan :unsure:
Klik om te vergroten...
Mag jij zelf niet kiezen hoeveel je erin stort? Vind ik wel raar.
E

Estrebian

Legacy Member
sink zei:
Vandaag brief gekregen van Fortis/AG dat premie voor pensioensparen met 1.67€/maand omhoog gaat. dwz 960/jaar of 20€ meer dan vorig jaar. Dwz. dat belastingsvoordeel op die 960 van 30->25% gaat :sop:
Binnenkort dus nog eens nr de bank gaan :unsure:
Klik om te vergroten...

Klopt niet hoor - belastingsvoordeel blijft 30%.
Bedrag voor pensioensparen is van 940 EUR tot 960 EUR opgetrokken. Stort je 961 < X < 1.200 EUR, dan zal je wel slechts een belastingsvoordeel van 25 % ontvangen.
T

Tha_nOn

Legacy Member
Estrebian zei:
Bedrag voor pensioensparen is van 940 EUR tot 960 EUR opgetrokken.
Klik om te vergroten...

Hebt ge daar een bron voor want ik vind net overal dat het 940 blijft in 2018?
a

antHraxx

Legacy Member
Estrebian zei:
Klopt niet hoor - belastingsvoordeel blijft 30%.
Bedrag voor pensioensparen is van 940 EUR tot 960 EUR opgetrokken. Stort je 961 < X < 1.200 EUR, dan zal je wel slechts een belastingsvoordeel van 25 % ontvangen.
Klik om te vergroten...

Van waar haal je die 960?

Van testaankoop:

Stort u in 2018 exact 940 euro, dan geniet u een belastingvermindering van 282 euro (= 940 euro x 30%). Overschrijdt u dit bedrag niet, dan verandert er dus niets.

Stort u meer dan 940 euro, maar minder dan 1128 euro, dan is uw belastingvoordeel kleiner (25%) dan iemand die 940 euro spaarde. Stort u bv. 1000 euro, dan zult u slechts 250 euro belastingvoordeel genieten, minder dus dan de 282 euro die u zou krijgen als u slechts 940 had gestort.

Pas wanneer u meer stort dan 1128 euro bent u fiscaal voordeliger af dan iemand die 940 euro spaarde. Uw winst wordt dus groter naarmate u het maximum spaarbedrag nadert, namelijk 1200 euro. Wel zal uw belastingvoordeel (in dat geval 300 euro) amper 18 euro hoger liggen dan als u volgend jaar 940 euro stort.
Klik om te vergroten...

Edit: gevonden.
Pensioensparen

Door de indexering stijgt het maximumbedrag voor het pensioensparen van 940 naar 960 euro. Stortingen tot dat bedrag geven recht op een belastingvermindering van 30 procent, waardoor u tot 288 euro kan recupereren via uw belastingaangifte.

In het Zomerakkoord werd daar nog een tweede formule aan toegevoegd. Bij de aankondiging werd gesteld dat u tot 1.200 euro kan storten in een pensioenspaarverzekering of –fonds en daarvoor aanspraak maken op een belastingvermindering van 25 procent. ‘Die nieuwe formule van pensioensparen is een onderdeel van de wet op de economische relance en die is nog niet definitief goedgekeurd. Als alles wordt doorgevoerd zoals voorzien, dan zal het grensbedrag na indexatie op 1.230 euro uitkomen’, zegt Jef Wellens, fiscalist bij Wolters Kluwer. ‘In diezelfde wet zitten ook de regels rond het onbelast bijverdienen. Op basis van wat momenteel op tafel ligt zou men in 2018 tot 6.130 euro onbelast kunnen bijverdienen.’
Klik om te vergroten...
B

Bimmer

Legacy Member
eniac zei:
Mag jij zelf niet kiezen hoeveel je erin stort? Vind ik wel raar.
Klik om te vergroten...

Je kunt ook zeggen tegen de bank voor het optimaalst fiscaal gezien. Heb ik ook, dan wordt dat automatische mee aangepast en uiteraard communiceren ze dat dan naar u.

Heb daarvoor ook een mail gekregen, normaal zou dat in 2018, dus 1200 euro zijn, maar dat is niet het geval. Nuja ik zou het dan ook hebben aangepast bij de bank om toch 960 euro te pakken en geen 1200 euro. Dus niet meer kiezen voor het optimale.

Dit stond er dan in de mail. (onderaan in de mail, waarom het niet naar 1200 euro gaat)
Aangezien het wetsontwerp over het duale pensioensparen (het instellen van een tweede fiscaal maximumbedrag aan 25% belastingvermindering) in 2017 niet gestemd is, starten we in 2018 met één maximumbedrag (960 euro) voor pensioensparen.
Bij verdere ontwikkelingen voorzien we een nieuwe communicatie.
Klik om te vergroten...
s

strijkkeiZer?

Legacy Member
Bij mij heeft de bank het zelf naar 80€/maand gezet. Dus 960€/jaar
o

oxbow1

Legacy Member
Ik blijf het mentaal maar niet begrijpen om geld te parkeren bij een financiële instelling met het volle besef dat je die centen daar 30+ jaar laat staan.

Jan modaal die 1600 netto verdiend stort dus netjes 5% van zijn loon door voor zijn oude dag, En zijn vrouw doet netjes mee dus er word al 160€ gestort voor "later."

Men zou zo'n rommel niet moeten slijten aan jeugd die vaak nog hun 1ste auto moeten kopen, maar al wel aan pensioensparen doet!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan