Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Master S · 9 sep 2018

YoSHi zei:
Situatie: ik doe aan pensioensparen via KeyTrade (Fonds = BNP Paribas B Pension growth fonds ISIN: BE094641179). Een fonds die een relatief agressieve verhouding aandelen/obligaties bezit.
Vraag: kan ik op elk moment een defensievere positie aannemen met mijn pensioenspaargeld? (uit vrees dat we in de nabije toekomst een bear market tegemoetgaan op de aandelenmarkt)

Zo ja, hoe doe ik dit en wat is hier de impact van?

Zoals jvc al zei, ik zou het ook niet doen. Defensief pensioenfonds zakt ook als de beurzen de dieperik in gaan, alleen wat minder dan een dynamisch. Maar je kan de markt toch niet timen en kan evengoed 1 jaar of 5 jaar zijn vooraleer er een stevige daling komt, dan heb je weer een mooie rit gemist omdat je defensief zat. En een correctie van 10% is zo weer terugverdiend met een dynamisch fonds, dus das ook geen groot probleem. Denk er ook aan dat als je reeds een aantal jaar pensioensparen gedaan hebt (vanaf de 2008 crisis) je al enige reserve opgebouwd hebt door de lange bull run. Op die manier valt een daling ook wel mee.

Beste wat je gewoon moet blijven doen is niet alles in één keer in uw pensioenfonds stoppen, 4 keer per jaar storten of maandelijks en je zit goed. Zeker gezien uw leeftijd zou ik zeker nog niet aan een defensief fonds denken, das pas vanaf ten vroegste uw 50-55ste.

En om op je vraag te antwoorden, normaal kan je uw dynamisch pensioenfonds omzetten in neutraal of defensief. Hangt wel af van bank tot bank, dus best eens informeren bij BNP. Ik denk wel niet dat je dit zomaar meerdere kan doen, denk dat het van dynamisch naar neutraal/defensief omschakelen is en dan zit je er aan vast. Maar dus best informeren bij je bank.

Polle32 · 11 sep 2018

Ik weet niet hoe oud je bent, maar het gemiddeld publiek hier heeft nog heel wat arbeidsjaren te gaan. Dan zou ik niet gaan panikeren, en gewoon gespreid blijven inleggen in het pensioenfonds.

Intergalactic · 14 okt 2018

Ik moet nog bijstorten in mijn pensioenspaarfonds. Ik zie dat het deze week (t.e.m. 11/10) fors is gedaald. Iemand een idee of het nog verder zal dalen? Wanneer is trouwens het beste moment om te storten bij dergelijke trend? Ik zie dat de koers van vrijdag nog nergens terug te vinden is, en de koers wordt precies pas op het einde van de dag gemaakt, dus moeilijk te bepalen wanneer het juiste moment is.

jorn184 · 14 okt 2018

Intergalactic zei:
Ik moet nog bijstorten in mijn pensioenspaarfonds. Ik zie dat het deze week (t.e.m. 11/10) fors is gedaald. Iemand een idee of het nog verder zal dalen? Wanneer is trouwens het beste moment om te storten bij dergelijke trend? Ik zie dat de koers van vrijdag nog nergens terug te vinden is, en de koers wordt precies pas op het einde van de dag gemaakt, dus moeilijk te bepalen wanneer het juiste moment is.

Lees het volgende even door: https://kurtverstegen.wordpress.com...ale-omstandigheden-stort-je-alles-in-januari/.

Kortom er zijn studies die beweren dat alles in één keer te storten in januari de beste methode is (als in hoogste rendement).
Ikzelf ga voor het gemak, en stort maandelijks (DCA, gespreide instap).

Of je nu 31 oktober of 31 november van 2018 moet instappen, kan niemand je zeggen (toch niet elk jaar op rij

).

gumball4000 · 15 okt 2018

Ik zit momenteel op een jaar rendement van -4,36% op mn Pricos rekening....

Master S · 16 okt 2018

Intergalactic zei:
Ik moet nog bijstorten in mijn pensioenspaarfonds. Ik zie dat het deze week (t.e.m. 11/10) fors is gedaald. Iemand een idee of het nog verder zal dalen? Wanneer is trouwens het beste moment om te storten bij dergelijke trend? Ik zie dat de koers van vrijdag nog nergens terug te vinden is, en de koers wordt precies pas op het einde van de dag gemaakt, dus moeilijk te bepalen wanneer het juiste moment is.

Stort nu maar, of nu een deel en nog het laatste deel als de correctie doorzet. Your choice.

gumball4000 zei:
Ik zit momenteel op een jaar rendement van -4,36% op mn Pricos rekening....

Er is wel in februari een correctie geweest en Europa is daarvan amper hersteld of de volgende is reeds bezig. En gezien die Belgische pensioenfondsen in Europa beleggen is het niet moeilijk dat rendement te verklaren. Daarom dat er meestal wordt aanbevolen om vanaf 50-55 jaar neutraal of defensief te nemen om te vermijden dat je saldo te hard daalt door zo'n correcties of erger nog een dikke crash van 40-50%. Hangt natuurlijk ook af van je situatie, als je dat geld niet dringend nodig hebt op pensioen kan je dat laten staan maar blijft riskant. Maar gezien je leeftijd is dat nog niet relevant.

En pak om te beginnen ook eens een beter pensioenfonds , Argenta vind ik nog steeds de beste. Zit bij de beste pensioenfondsen, beter rendement dan KBC Pricos en geen instapkosten. Ga maar eens naar Morningstar om de twee grafieken te vergelijken.

Intergalactic · 17 okt 2018

Master S zei:
Stort nu maar, of nu een deel en nog het laatste deel als de correctie doorzet. Your choice.

Ik had al een 15% gestort een paar maand geleden, heb nu 60% bijgestort en heb nog 15% overgehouden om te zien hoe het evolueert.

Kny · 29 okt 2018

Hallo iedereen,

Ik ben 22 j en werk nu 3 jaar.

Ik weet niet goed of ik met pensioensparen moet beginnen of niet..
Ik ben al door de bank gebeld en beetje uitleg gekregen etc.. zou elk jaar klein 1000 zijn om te sparen.
Doen of niet?

oxbow1 · 30 okt 2018

Hint 1 => de bank belt je er zelf voor op. (maw ze willen je iets verkopen, wie doet hier voordeel aan de bank dus.)

Je bent 22 jaar. geef je centen uit aan een woning,auto,reis,leven... (je hebt al kosten genoeg in het NU) en niet aan je pensioen over 45 jaar.

Vanaf je 35 jaar kan je beginnen met geld opzij te zetten voor je oude dag. (op 30 jaar werktijd die rest kan je heel wat bufferen)

Pan · 30 okt 2018

oxbow1 zei:
Hint 1 => de bank belt je er zelf voor op. (maw ze willen je iets verkopen, wie doet hier voordeel aan de bank dus.)

Je bent 22 jaar. geef je centen uit aan een woning,auto,reis,leven... (je hebt al kosten genoeg in het NU) en niet aan je pensioen over 45 jaar.

Vanaf je 35 jaar kan je beginnen met geld opzij te zetten voor je oude dag. (op 30 jaar werktijd die rest kan je heel wat bufferen)

Als je voor een fonds gaat zijn die eerste jaren wel belangrijk.
Ik ben op 25j begonnen. Nu (kleine 10j later) staat er 12000 euro op. Ik beschouw het ook als een uiterste nood buffer.

MiniJeffrey · 30 okt 2018

Kny zei:
Hallo iedereen,

Ik ben 22 j en werk nu 3 jaar.

Ik weet niet goed of ik met pensioensparen moet beginnen of niet..
Ik ben al door de bank gebeld en beetje uitleg gekregen etc.. zou elk jaar klein 1000 zijn om te sparen.
Doen of niet?

Moet je zelf een beetje inschatten. Ik geloof niet zo in het hele systeem. Ik vertrouw er bijvoorbeeld niet op dat de taksen of aftrek in de toekomst niet in je nadeel bijgestuurd zullen worden als één of andere regering weer eens in geldnood zit. En bovendien kan ik het geld veel meer in het heden gebruiken (huis, auto, reizen). Om nu al zoveel geld opzij te zetten voor mijn pensioen, wie weet haal ik mijn pensioen wel? Je kunt evengoed zelf een beleggingsfonds kiezen en daarin beleggen met het oog op lange termijn. Dat heeft iets minder voordeel en vraagt wat meer karakter wel.

coldvinc · 30 okt 2018

Je doet het allemaal! Al heeft niet iedereen die mogelijkheid natuurlijk .

Het is een keuze dat je moet maken. In het begin was ik er 100% zeker van dat dit een goede deal is.
Nu ik me meer heb ingelezen in het onderwerp voel ik me eerder lauw of zelfs koel bij het idee om geld zo lang aan de kant te zetten. Het grootste voordeel, de belastingsvermindering, is niet zo geweldig op lange termijn.
Je krijgt mss een 30% belastingsvoordeel, maar je moet dit voordeel effectief benutten (dus het max er terug in steken) ieder jaar. MijnKapitaal heeft hier al herhaaldelijk over gepost. Ze geven veel duidingen maar de conclusie is:

Over een periode van 30 jaar bekeken is het fiscale voordeel vrij bescheiden: 1,4% op jaarbasis (960 euro). Wie kiest voor een storting van 1.230 euro valt dat voordeel verder terug tot een schamele 1% op jaarbasis. Nauwelijks nog de moeite waard.

Je pensioensparen zit daarenboven in een sterk gereglementeerd jasje met extra kosten op het einde.

Het is misschien wat doemdenken maar zoals MiniJeffrey aanhaalt, kan er veel veranderen (en dan met name met de regeringen) tussen nu en wanneer je op pensioen kan/wilt gaan. Hierdoor kan deze formule niet zo interessant meer zijn.

Ik zou zeggen, weet je van jezelf dat je niet de fortitude hebt om zelf consistent te beleggen, ga dan voor dit pensioensparen maar met steeds het volledige bedrag van 960 EUR. Kan je zelf wel de tijd er voor vrij maken en een goede portefeuille opstellen met periodieke stortingen (zoals het pensioensparen eigenlijk), zou ik het links laten liggen en gewoon gaan voor een eigen beheerde rekening bij een solide broker met scherpe prijzen.

Kny · 30 okt 2018

Bedankt voor antwoorden, geeft me een beetje meer inzicht van hoe of wat..
ga nog eens over nadenken wat ik echt wil.

Caracalla · 31 okt 2018

Ik volg Coldvinc in z'n verhaal en post dat hier ook al 5 jaar ofzo.

Je mag ook de inflatie niet vergeten. 960 euro vandaag zal binnen 30 jaar misschien nog 500 euro effectief waard zijn.
Als je uitstapt moet je een premie betalen.
Als je geld inlegt betaal je een inlegvergoeding aan de bank.

Oké, er is belastingsvoordeel, maar je kunt wel 30 jaar niet aan je centen, tenzij je er dik op betaalt om het vervroegd af te halen.
Neen, het is niet voor mij weggelegd.

bassie82 · 31 okt 2018

Caracalla zei:
Ik volg Coldvinc in z'n verhaal en post dat hier ook al 5 jaar ofzo.

Je mag ook de inflatie niet vergeten. 960 euro vandaag zal binnen 30 jaar misschien nog 500 euro effectief waard zijn.
Als je uitstapt moet je een premie betalen.
Als je geld inlegt betaal je een inlegvergoeding aan de bank.

Oké, er is belastingsvoordeel, maar je kunt wel 30 jaar niet aan je centen, tenzij je er dik op betaalt om het vervroegd af te halen.
Neen, het is niet voor mij weggelegd.

Voordeel voor de meeste mensen is dat ze er niet zo gemakkelijk aan kunnen. Bedoeling is toch nog altijd om het rond je pensioen te krijgen.
Als je uitstapt moet je de belastingsvoordeel terug betalen wat ook logisch is want anders kan je alle belastingsvoordeel opstrijken en dan voor dat je belastingen moet op betalen eruit stappen.

Inflatie zit verrekent in je opbrengst natuurlijk er zit daar geen automatische indexatie aanvast. Enigste dat je kan zeggen dat ze de 960€ geen 50 jaar zelfde mogen houden wat ze ook niet doen want het is al van 940 naar 960 gegaan.
Mijn pensioenfonds zit nu met een 10 jaar rendement van 7,78% (dit jaar staat het wel -5.85%) dus inflatie wordt gedekt wel.

Tuurlijk gaan de meeste beleggingen over zelfde periode meer geld opbrengen maar pensioensparen is gericht naar de gemiddelde persoon die zich niet bezig houdt met beurs en fondsen. Dan is het ideaal om maandelijks zoveel te leggen en er niet meer naar om te kijken.

Skyscraper · 31 okt 2018

Volg dit topic al een tijdje.
Ben 27 jaar en werk twee jaar als beginnend zelfstandig architect/kunstenaar, kortom ik verdien het grote geld niet en dat is ook mijn interesse niet op dit moment.
Maar zoals elke architect/vrije beroeper weet is het pensioen problematisch, en begin ik toch eens rond te kijken wat de opties zijn om mij op lange termijn ook wat basiscomfort te kunnen bieden.

Na gesprekken met argenta & fortis bnp ben ik nog meer in mist gebleven..
Argenta sprak over de 'veilige' tak 21 / pensioenspaarverzekering, en de pensioenspaarfondsen (die het blijkbaar zeer erg goed doen ivg. met andere fondsen, las ik net).
Ze repten geen woord over de VAPZ, omdat ze het niet aanbieden? Heb er niet naar gevraagd.
Bij Fortis raadden ze sterk het VAPZ aan, omdat ik hier meer voordeel uit ga halen (door van mijn belastingen af te trekken).
Alleszins gevraagd aan beide om eens een simulatie te doen.

Een andere optie is natuurlijk om vrij te beleggen, of in een aandelencompartiment zoals Acerta Technologie Aandelen bv..

Is er iemand in hetzelfde scenario? Vrij beroepen?
Of andere adviezen?
Ben zelf ook hélemaal geen fan van de harde voorwaarden van pensioensparen, maar het is wel een mooie stabiliteit zoals hierboven wordt aangehaald zonder er teveel nog te moeten naar kijken..

Master S · 31 okt 2018

Pensioensparen is inderdaad niet het wondermiddel, maar ik gebruik het wel omdat ik het geld dat ik terugvorder van de belastingen terug beleg.

Is bij mij wel maar een deel van mijn beleggingen, ik beleg nog in vele andere producten.

flowergirl · 31 okt 2018

Ik doe al pensioensparen sinds 2013( KBC pricos) ik ben er eigenlijk mee begonnen omdat ik al 2 jaar op rij moest bijleggen bij de belastingen . Door te beginnen pensioensparen kreeg ik ineens weer geld terug van de belastingen, nu heb ik intussen een huis gekocht en een kind ten laste en ik heb het op zich niet meer nodig maar ik blijf het doen, het zal ooit wel van pas komen

Caracalla · 31 okt 2018

Skyscraper zei:
Volg dit topic al een tijdje.
Ben 27 jaar en werk twee jaar als beginnend zelfstandig architect/kunstenaar, kortom ik verdien het grote geld niet en dat is ook mijn interesse niet op dit moment.
Maar zoals elke architect/vrije beroeper weet is het pensioen problematisch, en begin ik toch eens rond te kijken wat de opties zijn om mij op lange termijn ook wat basiscomfort te kunnen bieden.

Na gesprekken met argenta & fortis bnp ben ik nog meer in mist gebleven..
Argenta sprak over de 'veilige' tak 21 / pensioenspaarverzekering, en de pensioenspaarfondsen (die het blijkbaar zeer erg goed doen ivg. met andere fondsen, las ik net).
Ze repten geen woord over de VAPZ, omdat ze het niet aanbieden? Heb er niet naar gevraagd.
Bij Fortis raadden ze sterk het VAPZ aan, omdat ik hier meer voordeel uit ga halen (door van mijn belastingen af te trekken).
Alleszins gevraagd aan beide om eens een simulatie te doen.

Een andere optie is natuurlijk om vrij te beleggen, of in een aandelencompartiment zoals Acerta Technologie Aandelen bv..

Is er iemand in hetzelfde scenario? Vrij beroepen?
Of andere adviezen?
Ben zelf ook hélemaal geen fan van de harde voorwaarden van pensioensparen, maar het is wel een mooie stabiliteit zoals hierboven wordt aangehaald zonder er teveel nog te moeten naar kijken..

VAPZ en IPT met voorrang voor de eerste.

Skyscraper · 4 nov 2018

Caracalla zei:
VAPZ en IPT met voorrang voor de eerste.

Kan je wat elaboraten? Waarom zou je het aanraden? Ook veel hardere termen dan individueel qua uitkeren van je som etc.
VAPZ niet enkel interessant vanaf je hoge belastingen moet betalen? Ik betaal tot nu toe amper belastingen omdat ik nog in zo een lage schaal val.

Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Master S

Legacy Member

Polle32

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

jorn184

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Master S

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

Kny

Legacy Member

oxbow1

Legacy Member

Pan

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

Kny

Legacy Member

Caracalla

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Skyscraper

Legacy Member

Master S

Legacy Member

flowergirl

Legacy Member

Caracalla

Legacy Member

Skyscraper

Legacy Member