Archief - Pensioensparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sumdar

Legacy Member
Ik doe nu ongeveer 4 jaar aan pensioens sparen want ze hebben mij altijd wijs gemaakt dat het een goede zaak was. Ik ben nu niet ze enorm met geld bezig en ik heb dat toen wel gedaan maar het interesseerde me eigenlijk niet. Nu las ik onlangs dit:

"De Belgische pensioenspaarfondsen hebben sinds Nieuwjaar al ruim 1 miljard euro verloren. Dat komt neer op 784 euro per spaarder, berekende De Tijd. Ongeveer 1,35 miljoen Belgen sparen voor hun aanvullend pensioen via een beleggingsfonds. Het verlies is ruim dubbel zo groot als het bedrag dat pensioenspaarders via hun belastingbrief kunnen recupereren.

Het maximale bedrag dat in aanmerking komt voor een fiscale aftrek, is 880 euro. Daarvan kunnen spaarders, afhankelijk van hun inkomen, maximaal 264 tot 352 euro terugkrijgen. Wie in januari het volle pond stortte, zag daarvan 90 procent in rook opgaan.

Met een gemiddeld verlies van bijna 9 procent deden de beheerders het wel minder slecht dan de Bel20-index. De Brusselse sterindex verloor over dezelfde periode ruim twee keer zoveel terrein. De vier defensieve pensioenspaarfondsen verliezen van 3 tot 5 procent sinds Nieuwjaar.
"


Zoals reeds vermeld ben ik niet veel met economie en geld bezig maar als ik dit lees lijk pensioen sparen toch niet zo een slimme zet en hou ik da geld beter zelf bij?

Klopt het wat ik hier lees of is dit zever en doe ik beter verder met mijn pensioen sparen?

Mickelangelo

Legacy Member
Mijn raad aan iedereen die aan pensioensparen wil doen: begin er niet aan! De fiscale aftrek is aanlokkelijk en lijkt erg voordelig. Echter kan je op het einde van de rit bedrogen uitkomen! Aan de huidige toestanden en een economische zwarte toekomst zegt deze regel voldoende: Wie in januari het volle pond stortte, zag daarvan 90% in rook opgaan.

Squealer

Legacy Member
Gewoon verderdoen. Ik zat met hetzelfde gevoel toen ik rond 2007 ermee begon.

Ja de beurs zakt weer, maar dat wil zeggen dat je voor uw zelfde maandelijkse stortingen nu meer aandelen zal krijgen. Eens de beurs terug omhoog gaat, merk je dat dus dubbel en dik...
En alles 1 keer per jaar storten, vind ik daardoor niet zo'n goed idee.

Snap het bericht wel niet goed. Ben ook geen kenner... De mensen zouden "90% van hun geld kwijt zijn", maar het "gemiddeld verlies zou 9%" zijn en de "4 defensieve fondsen zouden 3 tot 5% verliezen".

Wat ist nu? :p

TekkaBlade

Legacy Member
En dan vragen de mensen zich af waarom er een crisis is... Door dergelijke berichten creëert men rook terwijl er geen vuur is.

Wat squealer zegt klopt als een bus. Het artikel is enorm eenzijdig. Akkoord, er zijn sinds nieuwjaar verliezen. Maar vergeet niet dat alles daarvoor zo goed als winst was.
Op korte termijn ga je nu eenmaal grote verschillen zijn, dat noemt men volatiliteit.

Ze doen gewoon mee met de berichtgeving: een positieve evolutie hebben ze nog nooit in het nieuws gezet. Als iedereen verkoopt omdat ze denken dat het slecht gaat, dan gaat het ook slecht gaan. En dan hebben ze natuurlijk gelijk gehad! Dit is de huidige situatie.

Cycloon

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Wat squealer zegt klopt als een bus. Het artikel is enorm eenzijdig. Akkoord, er zijn sinds nieuwjaar verliezen. Maar vergeet niet dat alles daarvoor zo goed als winst was.

Je bent vet met een winst van enkele percenten als je er daarna 9% verliest.

Er zijn trouwens ook pensioenverzekeringen die geen gebruik maken van aandelen.

Squealer

Legacy Member
Je vergeet het "rendement" van 30% owv het fiscaal voordeel mee te rekenen.

Cycloon

Legacy Member
Daar heb ik het niet over jongens, met een pensioenverzekering heb je ook fiscaal voordeel en je moet de grillen van de beurs er niet bij pakken... Gegarandeerd rendement dus.

nteractive

Legacy Member
Ik stort alles in 1 keer :p. Pensioensparen is zeker geen slecht idee. Maar ik zoek meer gepaste momenten om te storten ( nu is bv. het ideale moment om de aandelen aan te kopen). En als je met pensioen bent en de beurs staat laag, dan is het toch wel een heel dom idee om eruit te stappen. Je kan het dan beter laten staan.

Ook raden ze mensen die laatste 5 jaar tegenwoordig aan om een defensiever pakket te nemen, zodat de bedragen niet zoveel meer schommelen. En anders kan je natuurlijk geen fonds maar een verzekering nemen.

nite

Legacy Member
Zolang je niet uit het pensioenspaarfonds stapt in een erge economische crisis is het wel ok. Beurzen kunnen nogal hard schommelen, maar gemiddeld is er altijd een stijgende trend. Pensioensparen is op erg lange termijn dus daar is de lange termijntrend belangrijker voor je rendement dan korte termijnsschommelingen.

Cycloon

Legacy Member
nite zei:
Zolang je niet uit het pensioenspaarfonds stapt in een erge economische crisis is het wel ok. Beurzen kunnen nogal hard schommelen, maar gemiddeld is er altijd een stijgende trend. Pensioensparen is op erg lange termijn dus daar is de lange termijntrend belangrijker voor je rendement dan korte termijnsschommelingen.

Je zal maar 65% zijn op het moment dat je je geld écht nodig hebt en de beurs slecht staat.

En wat is lange termijn? Bv. Pricos op 10 jaar:
10 augustus 2001: 199 punten
11 augustus 2011: 245 punten
Dit geeft 25% rendement op 10 jaar. Dat is nauwelijks voldoende om de inflatie te dekken. De spaarboekjes bij de betere banken doen hetzelfde.

Dan ben je veel beter af met een verzekering die 3.5-4% geeft per jaar.

TekkaBlade

Legacy Member
Cycloon zei:
Je zal maar 65% zijn op het moment dat je je geld écht nodig hebt en de beurs slecht staat.

En wat is lange termijn? Bv. Pricos op 10 jaar:
10 augustus 2001: 199 punten
11 augustus 2011: 245 punten
Dit geeft 25% rendement op 10 jaar. Dat is nauwelijks voldoende om de inflatie te dekken. De spaarboekjes bij de betere banken doen hetzelfde.

Dan ben je veel beter af met een verzekering die 3.5-4% geeft per jaar.

Een verzekering geeft +- 2.50% + eventuele winstdeelname wat ook niet veel soeps is. Reken hierbij nog instapkosten en verzekeringstaks van 1.1% en het verschil wordt alweer eens groter. Bovendien is er in 2008 een forse daling geweest, idem op dit moment. Zo niet lag het rendement beduidend hoger.
Lange termijn is +10 jaar.

Vermoedelijk ben jij een journalist met een rookmachine. Ik vind nergens vuur.

Cycloon

Legacy Member
TekkaBlade zei:
Een verzekering geeft +- 2.50% + eventuele winstdeelname wat ook niet veel soeps is. Reken hierbij nog instapkosten en verzekeringstaks van 1.1% en het verschil wordt alweer eens groter.

Bij een grootbank heb je zo'n slechte cijfers misschien ja.

stvw

Legacy Member
Cycloon zei:
Je zal maar 65% zijn op het moment dat je je geld écht nodig hebt en de beurs slecht staat.

Dan heb je de laatste 5-10jaar er niet mee bezig geweest.

Als de beurzen echt hoog staan op je 55-60ste dan moet je dan net overschakelen naar een defensiever product.

Maar goed ... zorgen voor over 40 jaar :)

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik heb maar 1 probleem met pensioensparen. Het duurt gemiddeld 30 tot 40 jaar.
Welnu, 30-40 jaar geleden kostte een pakje sigaretten 3 frank. Ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.

stvw

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik heb maar 1 probleem met pensioensparen. Het duurt gemiddeld 30 tot 40 jaar.
Welnu, 30-40 jaar geleden kostte een pakje sigaretten 3 frank. Ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.

Uw punt is dat het duidelijk is dat ge het niet snapt? :p

Dubbelpunt

Legacy Member
Wat zal 75.000eur later waard zijn? Niemand die dit met zekerheid kan zeggen.
En dat wordt niet gecompenseerd met die onnozele indexering.

3frank tov 200frank: dit haal je niet dankzij de indexeringen de afgelopen 30 jaar
Onze ouders hebben huizen gekocht indertijd van 100.000 frank, ffs. Dat is 2.500eur...

Pol

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Wat zal 75.000eur later waard zijn? Niemand die dit met zekerheid kan zeggen.
En dat wordt niet gecompenseerd met die onnozele indexering.

3frank tov 200frank: dit haal je niet dankzij de indexeringen de afgelopen 30 jaar
Onze ouders hebben huizen gekocht indertijd van 100.000 frank, ffs. Dat is 25.000eur...
2500 euro.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan