Archief - Pensioensparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nteractive

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Wat zal 75.000eur later waard zijn? Niemand die dit met zekerheid kan zeggen.
En dat wordt niet gecompenseerd met die onnozele indexering.

3frank tov 200frank: dit haal je niet dankzij de indexeringen de afgelopen 30 jaar
Onze ouders hebben huizen gekocht indertijd van 100.000 frank, ffs. Dat is 2.500eur...

Dus jij wil zeggen dat sparen nooit een goed idee is omdat geld minder waard wordt? Ik denk wel dat het bedrag dat je kan storten evenredig omhoog zal gaan met de inflatie. Onze ouders hebben vroeger toch ook gespaard? Zijn zij nu niets meer met het geld dat zij gespaard zijn. Zij zullen als zij 20jaar waren ook veel minder geld gespaard hebben dan toen ze 50 waren denk ik dan. Zie alles een beetje in verhouding.

JPV

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik heb maar 1 probleem met pensioensparen. Het duurt gemiddeld 30 tot 40 jaar.
Welnu, 30-40 jaar geleden kostte een pakje sigaretten 3 frank. Ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.
30 jaar geleden had je nu ook wel wettelijke rentes van 12%...

Algemeen prijsniveau steeg sinds 1970 ongeveer x 5. 1 euro belegd aan de wettelijke rente leverde je nu 20 euro op...

Dubbelpunt

Legacy Member
nteractive zei:
Dus jij wil zeggen dat sparen nooit een goed idee is omdat geld minder waard wordt?

Er zijn andere zaken dan pensioensparen om te investeren

JPV

Legacy Member
geef gerust eens een voorbeeld van zaken waar je je niet actief mee moet bezighouden (dus geen aandelen etc) en die een beter rendement geven... veel zal je niet vinden.

Kingfisher

Legacy Member
JPV zei:
geef gerust eens een voorbeeld van zaken waar je je niet actief mee moet bezighouden (dus geen aandelen etc) en die een beter rendement geven... veel zal je niet vinden.

Rentenieren: aandelen kopen voor de dividenden. Dus niet speculeren , maar saaie aandelen kopen in vastgoedbeveks, Belgacom, Shell, Coca-cola, Forti....euh....nevermind

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
geef gerust eens een voorbeeld van zaken waar je je niet actief mee moet bezighouden (dus geen aandelen etc) en die een beter rendement geven... veel zal je niet vinden.

Vastgoed.

JPV

Legacy Member
Kingfisher zei:
Rentenieren: aandelen kopen voor de dividenden. Dus niet speculeren , maar saaie aandelen kopen in vastgoedbeveks, Belgacom, Shell, Coca-cola, Forti....euh....nevermind
:)
Dubbelpunt zei:
Als je een goed rendement wil, moet je je daar wél zelf actief mee bezighouden. Anders neem je een beheersmaatschappij, maar die kost dan weer zoveel dat je er niet veel zal aan overhouden.

bovendien, ik denk niet dat een jong gezin met je 870 euro per jaar veel vastgoed kan kopen... En om vroeg aan een tweede woning te beginnen, is fiscaal niet interessant.

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
ik denk niet dat een jong gezin met je 870 euro per jaar veel vastgoed kan kopen... En om vroeg aan een tweede woning te beginnen, is fiscaal niet interessant.

1. Die 870eur per jaar is niet verplicht. Nogmaals, je kan betere investeringen vinden.
2. Zonder pensioensparen heb ik op mijn 30 jaar reeds 60.000eur winst verworven via vastgoed.
3. Ik spreek ook niet over een 2e woning. Maar je kan beter wat méér geld spenderen aan je huisje.

Ge kunt natuurlijk ook aan pensioensparen doen en uw geld spenderen aan verzekeringen, zodat je op het einde van de rit geen deftig huis meer kunt kopen. Dat kan je natuurlijk ook doen ja. En iedere zondag naar de kerk gaan, en bidden dat het iets zal opgebracht hebben op je 65e. En bidden dat je véél ouder wordt dan 65 natuurlijk want ja, anders heb je ook al die jaren gespaard voor niets.

Hiapoe

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Wat zal 75.000eur later waard zijn? Niemand die dit met zekerheid kan zeggen.
En dat wordt niet gecompenseerd met die onnozele indexering.

3frank tov 200frank: dit haal je niet dankzij de indexeringen de afgelopen 30 jaar
Onze ouders hebben huizen gekocht indertijd van 100.000 frank, ffs. Dat is 2.500eur...

Onze ouders hebben geen huizen gekocht van 100.000 fr. :s

Mijn ouderlijke thuis is gebouwd rond 1981 en heeft +- 3 miljoen frank (+-75.000 euro) gekost (zonder de grond). Nu is het waarschijnlijk iets van het drievoud als ge een gelijkaardige woning wilt bouwen. Dus dat is heeeeeel ver van het verschil dat gij aangeeft!

We hebben ook de factuur nog teruggevonden van het huis van mijn overgrootouders (bouwjaar 1927), dat heeft 80.000 fr. gekost (2000 euro), dus het is eerder over die tijd dat gij spreekt :)

Hiapoe

Dubbelpunt

Legacy Member
Mijn ouders hun eerste huisje was 220.000 BEF
Dat van mijn schoonouders was zelfs minder.

Maar ja, in wat voor een tijd leven wij nu? Iedere puber van 25 jaar wil een OB huis met 2 garages en een tuin. Maar dat is een andere discussie. I'm out.

JPV

Legacy Member
dubbelpunt zei:
Ge kunt natuurlijk ook aan pensioensparen doen en uw geld spenderen aan verzekeringen, zodat je op het einde van de rit geen deftig huis meer kunt kopen. Dat kan je natuurlijk ook doen ja. En iedere zondag naar de kerk gaan, en bidden dat het iets zal opgebracht hebben op je 65e. En bidden dat je véél ouder wordt dan 65 natuurlijk want ja, anders heb je ook al die jaren gespaard voor niets.
euh, wat doet dit ter zake? Als je sterft heb je bij elke belegging je geld niet zelf kunnen opgebruiken.
Dubbelpunt zei:
1. Die 870eur per jaar is niet verplicht. Nogmaals, je kan betere investeringen vinden.
2. Zonder pensioensparen heb ik op mijn 30 jaar reeds 60.000eur winst verworven via vastgoed.
3. Ik spreek ook niet over een 2e woning. Maar je kan beter wat méér geld spenderen aan je huisje.
1. 870 jaar is idd niet verplicht, maar wel het maximum stuk pensioensparen waar we het hier over hebben. 't is dat wat het interessants is.
2. maar dan gaat het ook over een grotere investering. Niemand betwijfelt dat je bij grotere investeringen een grotere winst kan realiseren. het gaat hier echter over beperkte bedragen.
3. dat is hier (of in andere topics) ook al gezegd: als je een huis kan kopen, is dit het eerste wat je doet (tenzij je natuurlijk binnen de paar jaar wil verhuizen, dan is her weeral NIET altijd interessant).

En je mag wel spreken over een betere investering, benoem die eens... het enige wat je nu gegeven hebt is iets waar je véél meer voor moet investeren, wat niet altijd mogelijk is.

(mijn ouders hun huis was trouwens 1,8 miljoen BEF, na renovaties nu wss zo'n 300.000-350.000 euro waard)

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
euh, wat doet dit ter zake? Als je sterft heb je bij elke belegging je geld niet zelf kunnen opgebruiken.

Wel als je wat meer geld steekt in een iets dikkere villa.
Pensioensparen is voor mensen met geld te veel. 870eur per jaar, alsof het niets is...

nteractive

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Wel als je wat meer geld steekt in een iets dikkere villa.
Pensioensparen is voor mensen met geld te veel. 870eur per jaar, alsof het niets is...

Ja, ik kan 870€ opzij zetten zonder veel problemen, maar een huis kopen is toch wel van een heel andere categorie. Denk je dat je met 870€ per jaar een mooie dikke villa kunt kopen i.p.v. een mooi rijhuisje of een h.o.b.?

Jouw vergelijkingen raken kant noch wal. Je moet pensioensparen zien zoals het is, een leuke extra die je spaart voor als je met pensioen gaat. Ga jij als je met pensioen gaat jouw iets groter huis verkopen en dan een klein huisje kopen om te genieten van het geld dat je eruit hebt gehaald? Een huis is een prima investering, maar je hebt er financieel geen bal aan als er in wilt blijven wonen hé. Dus pensioensparen en vastgoed met elkaar vergelijken is als appels vergelijken met een auto.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mja,

ik weet het niet, het is duaal. Je ziet veel personen op leeftijd naar een kleiner appartementje, huisje gaan omdat ze het ganse onderhoud niet langer meer aankunnen en de kinderen de tijd (of zin) niet meer hebben om dit voor hun te doen. Maar dit wil niet zeggen dat het voordeliger is om dit te doen.

christofgh

Legacy Member
Ik vind het een prima investering voor later, het kost me 48.5€ per maand en iedere maand komt er 72.5 bij mijn investering. Die 24€ gaat anders toch naar de fiscus. Dat is een bedrag die iedereen toch maandelijks zou moeten kunnen opzijzetten zonder hunzelf pijn te moeten doen

Mij hoor je zeker niet klagen, hopelijk blijft Di Rupo er af

sneeuwzwart

Legacy Member
christofgh zei:
Ik vind het een prima investering voor later, het kost me 48.5€ per maand en iedere maand komt er 72.5 bij mijn investering. Die 24€ gaat anders toch naar de fiscus. Dat is een bedrag die iedereen toch maandelijks zou moeten kunnen opzijzetten zonder hunzelf pijn te moeten doen

Mij hoor je zeker niet klagen, hopelijk blijft Di Rupo er af

Maar volgens mij is het toch niet echt verstandig om aan pensioensparen te doen als je nog geen huis gekocht hebt. Stel dat je op je 20e begint met pensioensparen en afgerond jaarlijks netto 500 euro investeerd (fiscale voordeel al meegerekend), dan heb je tegen dat je 30 bent 5000 euro geïnvesteerd. Stel dat je dan op je 30e een huis wil kopen ga jij (doordat je aan pensioensparen doet) een lening moeten aangaan die 5000 euro zwaarder is in vergelijking met een persoon die niet aan pensioensparen doet (en daarbij verwaarloos ik voor het gemak het feit dat de persoon die niet aan pensioensparen doet tijdens die 10 jaar zijn geld in waarde ziet stijgen door intrest). Dan verlies je toch ook al een deel van je "voordelen", en ik persoonlijk ken toch een heel aantal mensen die aan pensioensparen doen terwijl ze nog een huis willen gaan kopen in de toekomst.

christofgh

Legacy Member
Ik ben begonnen op mijn negentiende, en zolang ge thuis woont maakt da klein bedrag toch weinig verschil,

Squealer

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Maar volgens mij is het toch niet echt verstandig om aan pensioensparen te doen als je nog geen huis gekocht hebt. Stel dat je op je 20e begint met pensioensparen en afgerond jaarlijks netto 500 euro investeerd (fiscale voordeel al meegerekend), dan heb je tegen dat je 30 bent 5000 euro geïnvesteerd. Stel dat je dan op je 30e een huis wil kopen ga jij (doordat je aan pensioensparen doet) een lening moeten aangaan die 5000 euro zwaarder is in vergelijking met een persoon die niet aan pensioensparen doet (en daarbij verwaarloos ik voor het gemak het feit dat de persoon die niet aan pensioensparen doet tijdens die 10 jaar zijn geld in waarde ziet stijgen door intrest). Dan verlies je toch ook al een deel van je "voordelen", en ik persoonlijk ken toch een heel aantal mensen die aan pensioensparen doen terwijl ze nog een huis willen gaan kopen in de toekomst.

Op een lening van >150.000€ op 30 jaar gaat ge die 5000€ extra toch nie zo merken zeker? En als dat het probleem is, spaar je gewoon nog een paar maand extra bij hotel mama, klaar. Dus om daarvoor uw pensioensparen 10 jaar uit te stellen?
Op uw 30ste pas beginnen pensioensparen ipv op uw 20ste, gaat ge het wél merken op uw 65ste ....

Kingfisher

Legacy Member
Watch and weep: "Panorama: Is ons pensioen te doen?"
Videozone

Hoofdconclusie: wie tegen zijn pensioen geen eigen huis heeft, is een duts. En dat ga je niet oplossen met pensioensparen.

nteractive

Legacy Member
Kingfisher zei:
Watch and weep: "Panorama: Is ons pensioen te doen?"
Videozone

Hoofdconclusie: wie tegen zijn pensioen geen eigen huis heeft, is een duts. En dat ga je niet oplossen met pensioensparen.

Hier heb je gelijk in. Je moet zorgen dat je jezelf kan voorzien zonder af te hangen van anderen. Maar het enige waar ik wil op doelen is dat pensioensparen geen verlies is. Als je geen €1000 op een jaar kan sparen, dan zal je ook geen huis kunnen kopen. En pensioensparen is niet verplicht natuurlijk. Heb je eens een jaar dat je niet kan sparen, dan stort je dat jaar niets bij natuurlijk. Alles heeft voor en nadelen, niets heeft alleen voordelen, maar de voordelen van een extra centje opzij te zetten voor laten zonder het nu overdreven hard te voelen, is toch wel mooi meegenomen denk ik dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan