Archief - Probleem met tweedehands wagen

Hallo iedereen,

Mijn moeder heeft bijna twee weken geleden een tweedehands wagen gekocht (Citroën C1). Op het eerste zich, perfecte koop. Carpass, gekeurd, testritje gemaakt,... Niets op aan te merken! De verkoper was een particulier dus géén handelaar (althans toch niet officieel).

Nu heeft zich er al tweemaal een vervelend probleem voorgedaan toen mijn moeder wou vertrekken op haar werk. Ze start de motor, zet de automatische versnellingsbak in drive en vervolgens doet ie... niks. Moeder zet de motor even terug af, wil die opnieuw starten en zelfs dat doet ie nu niet meer. Gewoon volledig dood dus! De eerste keer heeft het probleem na een kwartier 'zichzelf' verholpen, de tweede keer is mijn vader ter plaatse gekomen en gaf ie een kleine tik tegen de startmotor. Toen schoot de wagen onmiddellijk opnieuw in gang.

Mijn vader heeft de verkoper meteen daarna telefonisch gecontacteerd en die gebaarde uiteraard van krommen haas. Hij klonk wel héél zenuwachtig volgens mijn vader maar zenuwachtig zijn is nog altijd geen misdrijf dusjah...

Soit, eergisteren kwamen mijn vader en moeder terug van mijn tante en toen is de wagen onderweg (terwijl ze reden dus) in panne gevallen. Weer exact dezelfde oplossing: kleine tik tegen de startmotor (hamertje behoort vanaf nu tot de basisuitrusting) en weg waren ze. Grappig is dit echter niet. Mijn moeder rijdt vaak rond met twee kleinkinderen op de achterbank en als zoiets zou gebeuren op de snelweg ofzo... Ikzelf vind dat allemaal ook niet meer zo grappig.

En nu komt het. Ergens geloof ik nog wel in toeval. Stel dat het probleem zich pas heeft gemanifesteerd na de verkoop. In dat geval treft de verkoper geen enkele schuld, shit happens. Maar ik heb gemerkt dat de wagen bij het starten heel even een waarschuwingsteken toont (zo'n uitroepteken met 'vlammetjes' rond). Toen ik dit symbool opzocht in de handleiding zag ik dat er naast dat symbool in balpen een groot kruis was gekrabbeld (symbool zou trouwens wijzen op een probleem met de automatische versnellingsbak). Om een of andere reden heeft er dus iemand (niet ik, niet mijn ouders) een groot kruis gezet nét naast het waarschuwingsteken dat blijkbaar verantwoordelijk is voor alle problemen. Ik geloof in toeval maar niet in zo'n toeval. Die verkoper was duidelijk op de hoogte van de problematiek en ik vind het crimineel om dan zo'n auto te verkopen aan iemand onder het mum van 'perfecte staat'. Zeker als je weet dat het dan nog om een vrouw gaat die vaak met haar kleinkinderen op pad is. Van zo'n gasten gaat m'n bloed koken hé.

Anyway, de grote vraag is nu natuurlijk: kunnen we daar iets aan doen? Een kruis in balpen vormt geen bewijs en uiteraard heeft mijn moeder een contractje moeten ondertekeken waarin staat dat ze het voertuig koopt in de staat waarin het zich bevindt blablabla... The usual. Maar dit is toch duidelijk een verborgen gebrek, niet? En aangezien het probleem zich slechts 1 op de tien keer manifesteert kan ik ook best geloven dat je daarmee perfect een keuringsbewijs/carpass kan behalen. Maar dit kan toch niet, wel?

In ieder geval, ik wil er niet te emotioneel over gaan doen. Ik wil gewoon is informeren wat de mogelijkheden zijn en wat we nu best doen.

Alvast bedankt voor mogelijke antwoorden!

B.T.

De wagen is gekocht in staat waarin hij zich bevindt dus imo kan je daar nu niets meer aan doen. Als de verkoper blijft beweren dat hij dat probleem nooit heeft gehad..

Voor zover ik er iets van ken... een particulier verkoopt 'as is' en moet dus geen garantie geven. Ook dat keuringsbewijs en die carpass dekken hem vrij goed in.

Wat je zou kunnen doen, is zien of hij wel meer zoekertjes online heeft (ik neem ergens aan dat je moeder die auto zo gevonden heeft). Je mag maar x aantal wagens per jaar als particulier verkopen. Indien je kan bewijzen dat hij eigenlijk meer een handelaar is, zou je bvb terug naar hem kunnen gaan en eisen dat hij betaalt voor dit gebrek of dat je hem anders aangeven bij de economische inspectie.

Is hij effectief een gewone particulier, vrees ik 'welkom bij de groep van bedrogen 2de hands auto eigenaars'. Je kan natuurlijk nog altijd eens gaan praten met die kerel en mss een 50/50 regeling eruit proberen te slepen, maar das echt een longshot.

nTFs zei:

De wagen is gekocht in staat waarin hij zich bevindt dus imo kan je daar nu niets meer aan doen. Als de verkoper blijft beweren dat hij dat probleem nooit heeft gehad..

Klik om te vergroten...

Dan kan je imo iedereen in de zeik zetten met zulke problemen. Want hoe kan je dat als potentiële koper vermijden? Vragen of je eerste de wagen een week mag 'lenen'? 't Gaat hier niet om een deukje of een kras op de deur hé. 't Is duidelijk een motorisch/elektronisch/whatever probleem dat zich om de zoveel tijd manifesteert.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt hé. Maar ik zou dat toch een oneerlijke gang van zaken vinden omdat je je dan als koper wel erg kwetsbaar opstelt.

kun je totaal niks aan doen, als je wil safe zijn dan moet je maar in een garage een auto kopen. Dat is het risico van particulier kopen.. Ga er eerst eens mee naar de garage, misschien is het maar een klein probleem ipv er direct een heel drama van te maken. Zoiezo betaal je voor een auto een 1500 tot 2000€ meer in een garage (btw en een marge voor garantieproblemen). Dus mag je wel al serieus veel kosten hebben eer je aan dezelfde prijs zou zitten (hoop ik toch). Lijkt mij trouwens niet echt een probleem van de versnellingsbak, maar eerder met de startmotor. Zal wel geen stukken van mensen kosten denk ik.

Nja, zoals aangehaald, de verkoper heeft bewijs dat de auto in goede staat was, dus hij is goed ingedekt.
Niet perse hetzelfde, maar overlaatst was er een auto tege me aangereden tijdens het parkeren, maar op dat moment was ik er niet (was tijdens de werkuren) en nu mag ik 250 euro ophoesten voor iets dat ik niet gedaan heb...

Gewoon enorm balen, maar het is nu eenmaal zo..

Brick Top zei:

Dan kan je imo iedereen in de zeik zetten met zulke problemen. Want hoe kan je dat als potentiële koper vermijden? Vragen of je eerste de wagen een week mag 'lenen'? 't Gaat hier niet om een deukje of een kras op de deur hé. 't Is duidelijk een motorisch/elektronisch/whatever probleem dat zich om de zoveel tijd manifesteert.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt hé. Maar ik zou dat toch een oneerlijke gang van zaken vinden omdat je je dan als koper wel erg kwetsbaar opstelt.

Klik om te vergroten...

dat klopt, maar bijna iedere auto dat ik zo gekocht heb had zo een verborgen gebrek. Ik was wel nog altijd goedkoper af dan dat ik bij de garage gekocht had. Keuring voor verkoop doet daar eigenlijk niks toe, dat is gewoon een gewone keuring waarbij ze nog eens de buitenkant bekijken op krassen en corrosie..

wat dat lampje betreft, bij het starten van de auto is het wel normaal dat alle lampjes op het dashbord even branden, gewoon om te controleren dat ze nog werken

nTFs zei:

De wagen is gekocht in staat waarin hij zich bevindt dus imo kan je daar nu niets meer aan doen. Als de verkoper blijft beweren dat hij dat probleem nooit heeft gehad..

Klik om te vergroten...

"de staat waarin hij zich bevindt" is geloof ik in de wet omschreven als de staat waarin hij verkocht wordt. Deze werd verkocht als "in perfecte staat". Verborgen gebreken vallen daar dus buiten, en daar is hier wel degelijk sprake van.

Volgens mij heb je in dit geval een aantoonbaar bewijs dat de verkoper met voorbedachte rade een ernstig gebrek heeft verborgen en je heeft opgelicht, dus ik zou toch eens langs de politie gaan om wat info te vragen.
Waarschijnlijk heb je gewoon pech, maar als je een beetje een hulpzame agent voor je hebt zou je misschien nog wel iets gedaan krijgen.

Verder: gezien de keuring zit er waarschijnlijk een onderhoudsboekje bij? Bel eens naar de laatste garage die hem onder handen gehad heeft. Hebben wij ook ooit gedaan met iemand die een wagen wilde verkopen.
De verkoper beweerde dat hij eerste eigenaar was, de garage waar hij onderhouden was wist ons te vertellen dat de vader van de garagist de eerste eigenaar was en de wagen in kwestie 3 dagen ervoor verkocht had aan de kerel die hem nu aan ons wilde verkopen, en dat de distributieriem bijvoorbeeld niét vervangen was waar de verkoper beweerde van wel.

Als die garage je kan bevestigen dat er al problemen waren met de startmotor/versnellingsbak, heb je bewijs dat de problemen er al waren en sta je volledig in je recht om de kosten op de verkoper te verhalen.

Wat info over verborgen verbreken:
http://www.lettrepme.be/pmekmo/site2.nsf/0/4E785728B7D4F969C1257427004F9259?Open

er is daar toch totaal geen bewijs van? Als je bedoelt dat boekje kan de verkoper ook zeggen dat dat niet zo was bij de verkoop.. Als er niks van op het keuringsbewijs staat kun je helemaal niks doen.

Brick Top zei:

Dan kan je imo iedereen in de zeik zetten met zulke problemen. Want hoe kan je dat als potentiële koper vermijden? Vragen of je eerste de wagen een week mag 'lenen'? 't Gaat hier niet om een deukje of een kras op de deur hé. 't Is duidelijk een motorisch/elektronisch/whatever probleem dat zich om de zoveel tijd manifesteert.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt hé. Maar ik zou dat toch een oneerlijke gang van zaken vinden omdat je je dan als koper wel erg kwetsbaar opstelt.

Klik om te vergroten...

Het grote nadeel om particulier een wagen te kopen. Je hebt er geen garantie op. Maar zoals hier al aangehaald is misschien is het een kleine kost om dit te herstellen.

Eerst en vooral wil ik jullie bedanken voor de vele en snelle antwoorden! 't Is inderdaad een wijze les. Handelaar kost misschien iets meer maar dan zou je van dit soort gezeik alvast geen last hebben.

Ten tweede zou ik willen aanstippen dat het ons niet om het geld te doen is. Voor hetzelfde geld is het inderdaad maar een kleine kost en dan hoeft daar inderdaad ook geen drama rond gemaakt te worden. Maar mij (en mijn ouders) gaat het gewoon om het principe. Ikzelf ben altijd héél correct als ik iets koop/verkoop en dan verwacht je van anderen dezelfde behandeling.

Maar ondertussen wil ik ook een kleine update met jullie delen. Via google cache heb ik de advertentie van de Citroën teruggevonden. Meteen gekeken of ie misschien nog andere auto's in de aanbieding had maar dat leverde niets op. Moest ik als particulier in auto's handelen zou ik ook voor elke wagen een nieuw account aanmaken dus ik was nog niet overtuigd.

MAAR toen heb ik is gezocht op gsm-nummer en jawel... Bingo! De afgelopen twee weken zijn er via dezelfde gsm-nummer al drie auto's verkocht (Citroën inbegrepen). Bewijst nog altijd niets maar komaan... Wanneer hebben jullie voor de laatste keer drie auto's verkocht op twee weken tijd? Het gaat hier toch duidelijk om iemand die een centje wil bijverdienen, niet? Niets mis mee maar dat 'systeem' misbruiken om onder je garantieplicht uit te komen, dat vind ik niet correct.

Weten jullie trouwens hoe ik best kan googlen op een exact telefoonnummer? Het probleem nu is dat ik zoek op '0484 xx xx xx' (ga zijn nummer hier niet posten) met als gevolg dat ik héél veel resultaten krijg waar die nummers wel in voorkomen, maar niet in de vorm van een telefoonnummer. Want ik ben er zeker van dat ik nog meer advertenties ga kunnen vinden.

Heb ondertussen ook gezocht op het telefoonnummer dat op het contract stond (nummer van zijn vrouw blijkbaar) en daarop vind ik meteen 10+ auto's. Dit lijkt me dus duidelijk. In al die advertenties staat trouwens altijd wel iets à la 'Altijd goed mee gereden & deftig onderhouden!' of 'Verkoop als particulier'.

Vanaf wanneer ben je eigenlijk een handelaar in auto's en dus verplicht die inkomsten aan te geven? Want dat is wel belangrijk om te weten uiteraard.

ge kunt mss wa druk zetten met het feit dat ge weet dat hij meerdere auto's verkoopt en dat ge daar bewijs van hebt.

Zeker als ge vermoedt dat hij weet dat hij u in't zak gezet heeft

Stimpy zei:

ge kunt mss wa druk zetten met het feit dat ge weet dat hij meerdere auto's verkoopt en dat ge daar bewijs van hebt.

Zeker als ge vermoedt dat hij weet dat hij u in't zak gezet heeft

Klik om te vergroten...

Wagen gaat sowieso eerst naar de garage hoor, zodat we kunnen zeggen: 'Oftewel betaal je ons xxx (kosten reparatie), oftewel mailen we naar de bevoegde instanties met het bewijs dat je wel heel actief bent op de tweedehandsmarkt.'

En ik denk niet dat hij ons bewust in de zeik heeft gezet hoor. Hij heeft gewoon een auto gekocht die hij zelf snel wou doorverkopen en daar bleek iets mis mee te zijn, zonder dat hij dat zelf wist misschien. Dus ergens is hij zelf in 't zak gezet.

Nogmaals, geen enkel probleem met mensen die iets willen bijverdienen maar hij pakt het wel erg doortrapt aan. Betalen zal ie.

Stonden al die wagens daar niet als uw ma om haar wagen ging? En al is bij de garage geweest voor een offerte?

n9ne zei:

Stonden al die wagens daar niet als uw ma om haar wagen ging? En al is bij de garage geweest voor een offerte?

Klik om te vergroten...

Neen. Hij doet genoeg moeite om te camoufleren dat hij een handeltje drijft dus 't zou vrij stom zijn om dan al die wagens in uwen achtertuin te stallen hé. Maar hij maakt voor elke wagen wel een nieuw account aan (kapaza, tweedehands, hebbes,...) en verzint ook altijd een goede reden voor verkoop (aankoop DS3, aankoop SUV, gezinsuitbreiding, dubbel gebruik,...). Alleen zijn gsm-nummer, dat verandert blijkbaar niet elke keer.

Wagen gaat deze week binnen bij de dichtsbijzijnde Citroën-garage, daar is al voor gebeld.

Waarschijnlijk heeft hij die auto gekocht met het defect en daarna zelf met de franse slag alles hersteld. Duckttape galore zegmaar. Ik zou dus ook zeker mikken op twee zaken:

a) de auto is verkocht in de staat zoals hij zich bevindt en die was omschreven als "perfecte staat"
b) de verkoper is een handelaar en geen particuliere verkoper

Het enige wat hij/zij nog zou kunnen zeggen aangaande het defect is dat hij dat probleem nooit heeft gehad maar dat het misschien bij een voorgaande eigenaar is ontstaan zonder zijn medeweten.

euh niet om spelbreker te spelen. Maar je zegt dat dit het nr is van zijn vrouw op die sites. Veel zal je hem niet kunnen maken als het haar nummer is en hij de auto uit zijn naam verkoopt. Ik weet zelfs iemand die een bedrijf had met een hoop schulden, laten failliet gaan. Maar al de inkomsten van zijn bedrijf stonden op zijn vrouw haar rekening. Ze konden hem niks maken en heeft eruitgekomen met 50 000€ op de rekening van zijn vrouw. Dus ik vermoed dat ze dit ook op die manier hanteren.
Wel niet echt slim van hem, dat hij gewoon enkele pre paid kaarten koopt voor het geld dat het dan kost.