Archief - Probleem met tweedehands wagen

Brick Top zei:

Heb ondertussen ook gezocht op het telefoonnummer dat op het contract stond (nummer van zijn vrouw blijkbaar) en daarop vind ik meteen 10+ auto's. Dit lijkt me dus duidelijk. In al die advertenties staat trouwens altijd wel iets à la 'Altijd goed mee gereden & deftig onderhouden!' of 'Verkoop als particulier'.

Vanaf wanneer ben je eigenlijk een handelaar in auto's en dus verplicht die inkomsten aan te geven? Want dat is wel belangrijk om te weten uiteraard.

Klik om te vergroten...

volgens mij gaan die daar zelf wel achter komen als die altijd opnieuw autos laat keuren voor verkoop. Zoiets valt toch direct op?

djemz zei:

euh niet om spelbreker te spelen. Maar je zegt dat dit het nr is van zijn vrouw op die sites. Veel zal je hem niet kunnen maken als het haar nummer is en hij de auto uit zijn naam verkoopt. Ik weet zelfs iemand die een bedrijf had met een hoop schulden, laten failliet gaan. Maar al de inkomsten van zijn bedrijf stonden op zijn vrouw haar rekening. Ze konden hem niks maken en heeft eruitgekomen met 50 000€ op de rekening van zijn vrouw. Dus ik vermoed dat ze dit ook op die manier hanteren.
Wel niet echt slim van hem, dat hij gewoon enkele pre paid kaarten koopt voor het geld dat het dan kost.

Klik om te vergroten...

Euhm... Als ik ermee dreig zijn vrouw aan te geven zal dat dreigement ook wel werken pakt. Zij is, voor zover ik weet, ook geen handelaar.

hangt ervanaf hoeveel zulke watertjes hij al doorzwommen heeft. Als het de eerste keer is zal het misschien pakken ja, als het al meerdere keren gebeurt is zal hij ook wel weten dat er niks zal gebeuren. Moet zijn dat hij daar nog niet lang mee bezig is, want je zal echt geen tien autos op een jaar laten keuren voor verkoop zonder dat de belastingen gaan raar kijken.

Wat ik wil zeggen met zijn vrouw, hij verkoopt die auto aan jou, maar het is niet zijn gsm nummer die op die sites staat maar die van zijn vrouw. Maar zijn vrouw haar naam staat niet op dat contract.. Als ze al getrouwd zijn zelfs. Als zij zegt dat zij daar niks van weet heb je al geen bewijs meer. Ik zou zo ook kunnen tien autos te koop zetten met bvb jouw gsm nr erbij zonder dat je er iets van weet en dan bellen naar de belastingen. Als die autos niet op zijn adres staan gaan de belastingen niks kunnen bewijzen tegen hem

OP kan altijd proberen. Voor hetzelfde geld kiest die verkoper de weg van de minste last en betaalt gewoon die factuur. Als die verkoper toch al ewa moeite doet om zen handeltje verborgen te houden, zal hem da ook wel zo willen houden. OP kan bvb ook dreigen van waarschuwingen op die zoekertjessites te zetten en die sites te mailen om die kerel zijne rep te schaden.

Ben eigenlijk wel benieuwd naar een of andere ontknoping.

Ik zou die garagist toch mss wel is ne serieuze check laten doen.

Bijkomende vraag: welke naam stond op het verkoop contract als verkoper? Toevallig geen bedrijf of een vrouwennaam?

ben zelf ook benieuwd, het zal ervan afhangen wat die verkoper al meegemaakt heeft, als ze al zoiets zouden geprobeerd hebben of niet.

Brick Top zei:

Vanaf wanneer ben je eigenlijk een handelaar in auto's en dus verplicht die inkomsten aan te geven? Want dat is wel belangrijk om te weten uiteraard.

Klik om te vergroten...

Rechtstreeks uit mijn handboek economisch recht: 'handelaar zijn zij die hun gewoon beroep maken van het stellen van (objectieve) daden van koophandel'. Iets opkopen om het nadien terug door te verkopen (al dan niet bewerkt), is een objectieve daad van koophandel.

Daarnaast moet je dus op een beroepsmatige wijze manier deze daden van koophandel stellen, met de bedoeling een inkomen te verwerven. Met andere woorden, een winstoogmerk hebben. Een ander kenmerk is speculatie: in eigen naam en voor eigen rekening doen.

Dus:

• objectieve daden van koophandel -> check
• beroepsmatig -> check
• winstoogmerk -> check
• speculatie -> check (hij doet het in eigen naam en voor eigen rekening, met dus risico's) -> check

Als het effectief is zoals jij zegt, is deze persoon een handelaar.

Ik weet niet of het waar is, misschien kan een van de rechtenstudenten dit verifiëren (het komt rechtstreeks van mijn professor economisch recht, hij is een strafpleiter en werkt voor een internationale firma, ik zuig het dus niet uit mijn duim ): als hij administratief niet in orde is (lees als: hij is eigenlijk een handelaar maar hij heeft geen btw-nummer en geeft zijn inkomsten niet aan) kan hij geen rechtsvorderingen instellen. Voor jou is dit misschien niet belangrijk, maar voor hem wel. Hij kan in principe niemand voor de vrederechter/rechtbank van koophandel slepen als zijn facturen onbetaald blijven, etc.

Heb je een uitgebreide rechtsbijstand? Indien ja, ga eens bij hen ten rade.

Brick Top zei:

Betalen zal ie.

Klik om te vergroten...

Ja? Waar ga je dan heen voor zoiets te eisen?

Ik zou zeggen, eerste poging is die verkoper zelf. Dan FOD economische inspectie / belastingsinspectie.

Persoonlijk juich ik de OP zijn initiatief wel toe.

soms toevallig in oudenaarde ook in panne gevallen? Stond in een bakker afgelopen week en toen kwam er iemand een hamer vragen om zijn auto te laten starten door er een tik op te geven...

Dit is ook een ziekte die meerdere C1 /C3 citroens hebben. (nieuwe startmotor erop en 6 maand later hetzelfde probleem)
versnellingsbak dat er even geen zin inheeft enzo...


Spijtig genoeg krijg je volgens mij nooit bewezen dat hij een handelaar is, en btw als hij echt vaker handelt in auto's ga je hem niet snel onder tafel praten lijkt mij.
Ik denk dat je eerder een reactie krijgt van tjah, als mijn vrouw handelaar is doe haar dan maar een proces aan.

Particuliere verkoop is gewoon gokken.

Als je zoals je zelf aangeeft iemand van principes bent en niet uit bent op geld ... als de kost niet te hoog is zou ik er sowieso verder mee gaan ... uit principe. Wie weet hoeveel andere mensen verkoopt hij nog rommel?

djemz zei:

hangt ervanaf hoeveel zulke watertjes hij al doorzwommen heeft. Als het de eerste keer is zal het misschien pakken ja, als het al meerdere keren gebeurt is zal hij ook wel weten dat er niks zal gebeuren. Moet zijn dat hij daar nog niet lang mee bezig is, want je zal echt geen tien autos op een jaar laten keuren voor verkoop zonder dat de belastingen gaan raar kijken.

Wat ik wil zeggen met zijn vrouw, hij verkoopt die auto aan jou, maar het is niet zijn gsm nummer die op die sites staat maar die van zijn vrouw. Maar zijn vrouw haar naam staat niet op dat contract.. Als ze al getrouwd zijn zelfs. Als zij zegt dat zij daar niks van weet heb je al geen bewijs meer. Ik zou zo ook kunnen tien autos te koop zetten met bvb jouw gsm nr erbij zonder dat je er iets van weet en dan bellen naar de belastingen. Als die autos niet op zijn adres staan gaan de belastingen niks kunnen bewijzen tegen hem

Klik om te vergroten...

Is het misschien mogelijk dat hij auto's koopt die net gekeurd zijn/carpass hebben gehad en die dan snel opnieuw doorverkoopt? Zonder ze dus zelf opnieuw te laten keuren enzo. Of ben je als nieuwe eigenaar verplicht dat proces opnieuw te doorlopen vooraleer je die auto verder verkoopt?

Want we hebben ook ontdekt dat de oorspronkelijke eigenaar (een vrouw) ergens bij Brussel woont. En de auto is daar niet zo ver vandaan gekeurd/carpass. Op die manier zou je niet zelf elke keer met die wagens naar de keuring moeten hé.

Trouwens, de belastinginspectie spit zo'n zaken echt wel deftig uit hoor. Begin dit jaar was dat zelfs nog in de actualiteit: ze willen paal en perk stellen aan mensen die een handeltje hebben opgezet via kapaza, tweedehands, ebay,... want op die manier gaan er jaarlijks miljoenen euro's aan belastingen verloren. En aangezien het hier om auto's (= grote bedragen) gaat denk ik echt wel dat ze daar werk van maken. Ik kan mij uiteraard vergissen.

Jeffer1980 zei:

OP kan altijd proberen. Voor hetzelfde geld kiest die verkoper de weg van de minste last en betaalt gewoon die factuur. Als die verkoper toch al ewa moeite doet om zen handeltje verborgen te houden, zal hem da ook wel zo willen houden. OP kan bvb ook dreigen van waarschuwingen op die zoekertjessites te zetten en die sites te mailen om die kerel zijne rep te schaden.

Ben eigenlijk wel benieuwd naar een of andere ontknoping.

Ik zou die garagist toch mss wel is ne serieuze check laten doen.

Bijkomende vraag: welke naam stond op het verkoop contract als verkoper? Toevallig geen bedrijf of een vrouwennaam?

Klik om te vergroten...

Op de factuur stond zijn naam en haar telefoonnummer. Haar heb ik trouwens teruggevonden in het handelsregister (zaak zou ondertussen zijn stopgezet) en iemand die ik ken gaat vandaag via het BTW-nummer is kijken wat voor zaak dat was.

Het laatste wat ik trouwens wil doen is die gast gaan aangeven. Ik ga er nog altijd van uit dat hij ons niet doelbewust een rotte auto heeft verkocht (nu ja, mss valt het allemaal wel mee hoor). Maar hij heeft wel gelogen over de herkomst van de wagen en zijn eigen ervaringen met de wagen. En die fout moet hij rechtzetten.

Stationary zei:

Rechtstreeks uit mijn handboek economisch recht: 'handelaar zijn zij die hun gewoon beroep maken van het stellen van (objectieve) daden van koophandel'. Iets opkopen om het nadien terug door te verkopen (al dan niet bewerkt), is een objectieve daad van koophandel.

Daarnaast moet je dus op een beroepsmatige wijze manier deze daden van koophandel stellen, met de bedoeling een inkomen te verwerven. Met andere woorden, een winstoogmerk hebben. Een ander kenmerk is speculatie: in eigen naam en voor eigen rekening doen.

Dus:

• objectieve daden van koophandel -> check
• beroepsmatig -> check
• winstoogmerk -> check
• speculatie -> check (hij doet het in eigen naam en voor eigen rekening, met dus risico's) -> check

Als het effectief is zoals jij zegt, is deze persoon een handelaar.

Ik weet niet of het waar is, misschien kan een van de rechtenstudenten dit verifiëren (het komt rechtstreeks van mijn professor economisch recht, hij is een strafpleiter en werkt voor een internationale firma, ik zuig het dus niet uit mijn duim ): als hij administratief niet in orde is (lees als: hij is eigenlijk een handelaar maar hij heeft geen btw-nummer en geeft zijn inkomsten niet aan) kan hij geen rechtsvorderingen instellen. Voor jou is dit misschien niet belangrijk, maar voor hem wel. Hij kan in principe niemand voor de vrederechter/rechtbank van koophandel slepen als zijn facturen onbetaald blijven, etc.

Klik om te vergroten...

Thanks!

Fides zei:

Heb je een uitgebreide rechtsbijstand? Indien ja, ga eens bij hen ten rade.

Klik om te vergroten...

Ok, ik zal het doorgeven aan mijn ouders.

maxkes zei:

Ja? Waar ga je dan heen voor zoiets te eisen?

Klik om te vergroten...

Weet ik maar al te goed. Ik hoop dat het 'dreigement' zal volstaan maar als hij mij uitlacht in mijn gezicht kan ik inderdaad niet meer doen dan contact opnemen met de belastinginspectie. Kans dat we dan ooit ons geld gaan zien is klein maarjah... Wat kan ik nog meer doen? Waterboarden? Paardenhoofd in z'n bed?

Jeffer1980 zei:

Ik zou zeggen, eerste poging is die verkoper zelf. Dan FOD economische inspectie / belastingsinspectie.

Persoonlijk juich ik de OP zijn initiatief wel toe.

Klik om te vergroten...

Dat is zo ongeveer het plan ja.

Veperas zei:

soms toevallig in oudenaarde ook in panne gevallen? Stond in een bakker afgelopen week en toen kwam er iemand een hamer vragen om zijn auto te laten starten door er een tik op te geven...

Klik om te vergroten...

Neenee, was in Beerse en 't was bovendien al vrij laat. Bakkers waren niet meer open op dat moment.

playforfun91 zei:

Als je zoals je zelf aangeeft iemand van principes bent en niet uit bent op geld ... als de kost niet te hoog is zou ik er sowieso verder mee gaan ... uit principe. Wie weet hoeveel andere mensen verkoopt hij nog rommel?

Klik om te vergroten...

Ja, 't gaat hier echt om het principe. Mijn moeder is daar echt van aangedaan. Hij wist dat mijn moeder die auto kocht om haar kleinkinderen van school te gaan halen enzo. Als je dan nog zonder verpinken iemand een wagen verkoopt waarvan je zelf niet zeker bent dat ie wel in orde is...

hij is idd verplicht om de auto te keuren voor verkoop, anders konden jullie de auto niet inschrijven. Bij keuring voor verkoop krijg je zo een papier voor inschrijving. Ik snap wel niet hoe hij dat voor elkaar krijgt zonder aangegeven te zijn.. Want de verkoper moet de auto keuren voor verkoop, dus dit wil zeggen dat hij ofwel garageplaten heeft, ofwel schrijft hij telkens de autos in op zijn naam (wat echt achterlijk zou zijn, want dan betaalt hij voor iedere auto taxen)

Mss gebruikt die idd gewoon de papieren van de vorige eigenaar? Als die snel genoeg doorverkoopt bvb.

mja zou kunnen, ik zou mijn auto wel nooit meegeven met platen aan iemand die mijn auto koopt.. Of hij koopt alleen autos die al gekeurd zijn voor verkoop zonder ze zelf in te schrijven. Maar dan moet hij ze wel binnen de 2 maand kwijt zijn of hij mag hem zelf inschrijven

djemz zei:

hij is idd verplicht om de auto te keuren voor verkoop, anders konden jullie de auto niet inschrijven. Bij keuring voor verkoop krijg je zo een papier voor inschrijving. Ik snap wel niet hoe hij dat voor elkaar krijgt zonder aangegeven te zijn.. Want de verkoper moet de auto keuren voor verkoop, dus dit wil zeggen dat hij ofwel garageplaten heeft, ofwel schrijft hij telkens de autos in op zijn naam (wat echt achterlijk zou zijn, want dan betaalt hij voor iedere auto taxen)

Klik om te vergroten...

Je kan ook keuren voor verkoop met de vorige platen.

ja, maar zoals ik al zei wie gaat er nu zijn auto meegeven met zijn platen eraan? Als ze boetes rijden, misdrijf plegen hoe ga je dan in godsnaam bewijzen dat jij het niet was?

Die verkoper zal denk ik gewoon de documenten van de vorige eigenaar gebruiken. Kan als hij maar snel geneog is.

Hier is volgens mij niets aan te doen want je moeder heeft hem gekocht "in de staat waarin hij zich bevindt". En dit zal waarschijnlijk ook zo op het contract staan. Dat is het risico als je particulier koopt natuurlijk...
Je kan altijd proberen op de verkoper ermee te confronteren maar als het niet zijn eerste (slechte) wagen is die hij zo probeert te verkopen zal het niet pakken denk ik.

Keep us posted though! en succes ermee