Archief - Sabam Binnenlaten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sebtje10

Legacy Member
Beste forummers,

Ik heb eergisteren op een feestje gedraaid en ben lastiggevallen door SABAM. Gelukkig heb ik een Dj-licentie dus heb geen problemen gehad.
Toen ik achteraf met de organisatie sprak hoorde ik dat ze hem zomaar hadden binnengelaten.
Nu is mijn vraag: als de normale kostprijs van het feestje 7 euro is, ben je als SABAM medewerker dan verplicht om een kaart te kopen om op het domein binnengelaten te worden net als alle andere? Of heb je als SABAM medewerker op vertoon van je badge gratis toegang tot elk muziekgerelateerd evenement?

Alvast bedankt.
E

Epyon

Legacy Member
Als het een publiek feestje is (dus niet met een gastenlijst) kan je niet zomaar iemand weigeren. De SABAM agent moet zich bekend maken en heeft het recht de nodige vaststellingen te doen (o.a. je playlist bekijken).

Is het een privéfeestje mag je uiteraard mensen die niet op de lijst staan weigeren. Wellicht mag dit ook als het een publiek feestje is en de agent geen inkom wil betalen. De agent mag dan echter postvatten aan de ingang en het aantal bezoekers noteren of schatten en je op basis daarvan een factuur sturen. Ieder feest van een bepaalde omvang doet immers vermoeden dat er hier nummers zullen gespeeld worden waarvan SABAM de auteursrechten beheert. Dit is wettelijk toegelaten, zoals in enkele rechtszaken bevestigd (o.a. hoger beroep van Kh. Antwerpen nr. A/13/5414, 19 juli 2013). Over het algemeen ben je beter af als je meewerkt.
s

sebtje10

Legacy Member
Dat is nu net wat me verbaasde: het evenement had SABAM-kosten reeds betaald!
Ze vonden het gewoon nodig om de DJ's nog eens extra lastig te vallen. Dat begrijp ik volledig, maar ik vroeg me dus af of SABAM verplicht is om de inkom te betalen die iedereen moet betalen.
Kan me niet schelen dat ze de rechten van muzikanten beschermen, als er een inkomprijs is, dan is iedereen gelijk voor de wet, of niet?
M

Mulan

Legacy Member
sebtje10 zei:
Dat is nu net wat me verbaasde: het evenement had SABAM-kosten reeds betaald!
Ze vonden het gewoon nodig om de DJ's nog eens extra lastig te vallen. Dat begrijp ik volledig, maar ik vroeg me dus af of SABAM verplicht is om de inkom te betalen die iedereen moet betalen.
Kan me niet schelen dat ze de rechten van muzikanten beschermen, als er een inkomprijs is, dan is iedereen gelijk voor de wet, of niet?
Klik om te vergroten...

Die inkomprijs is om mensen urenlang te laten genieten van de aangeboden diensten.
Niet voor mensen die gewoon hun werk doen. Of heb jij als dj ook inkom moeten betalen? Security? De barmannen?
s

sebtje10

Legacy Member
Mulan zei:
Die inkomprijs is om mensen urenlang te laten genieten van de aangeboden diensten.
Niet voor mensen die gewoon hun werk doen. Of heb jij als dj ook inkom moeten betalen? Security? De barmannen?
Klik om te vergroten...

Het verschil is dat je als DJ, security of barman een service verleent aan de organisatie. Bovendien zou de organisatie kunnen vragen een kaart te kopen aan het personeel, maar dat is dan een kwestie van afspraken.
M

Mulan

Legacy Member
Dus als de politie drugscontrole wil komen doen (niet eigen aan de organisatie zelf maar wel "controle door de staat uit") zouden al die agenten volgens jouw logica ook allemaal een ticket moeten kopen? Of als de brandweer de brandveiligheid komt controleren, idem?
Leuke redenering heb jij....


Kwam die mens fuiven, zuipen of grieten versieren? Neen.
Kwam hij zijn job doen en niets meer? Ja.

Stop dus met mierenneuken....
s

sebtje10

Legacy Member
Politie en brandweer zijn de hulpdiensten. Als zij willen komen controleren, dan is dat uit veiligheid.
Maar bon, ik ga stoppen met deze discussie, het lijkt er niet op dat je me een betrouwbaar antwoord kan geven op mijn originele vraag.
E

Epyon

Legacy Member
sebtje10 zei:
Dat is nu net wat me verbaasde: het evenement had SABAM-kosten reeds betaald!
Ze vonden het gewoon nodig om de DJ's nog eens extra lastig te vallen. Dat begrijp ik volledig, maar ik vroeg me dus af of SABAM verplicht is om de inkom te betalen die iedereen moet betalen.
Kan me niet schelen dat ze de rechten van muzikanten beschermen, als er een inkomprijs is, dan is iedereen gelijk voor de wet, of niet?
Klik om te vergroten...
Het is toch niet omdat iets betaald is dat ze niet meer mogen controleren. De politie mag jouw autoverzekering ook niet controleren als je deze betaald hebt? De SABAM agent kan bijv. komen controleren of de doorgegeven playlist overeenkomt met wat gespeeld wordt, ze kunnen jouw DJ licentie komen controleren, ze kunnen komen controleren of je geen muziek draait van niet gelicenseerde bronnen etc. Dat is allemaal hun taak. Je hebt zelfs meer kans dat een SABAM agent langskomt op een aangegeven fuif dan op een illegale.

Ik zou de agent gewoon binnenlaten voor de duurtijd van zijn opdracht. Dat lijkt me correct voor iedereen.
E

Epyon

Legacy Member
Tefal zei:
Ik vermoed (niet 100% zeker) dat de SABAM-controleurs onderdeel zijn van de economische inspectie. Dat zijn ambtenaren met verschillende bevoegdheden waaronder het vrij betreden van lokalen waar zij controle dienen te doen.
Klik om te vergroten...
Neen, dat zijn ze niet. Ze zijn beëdigd, maar hebben niet meer rechten dan gewone burgers. Je kan ze dus weigeren, maar dat lijkt me nogal contraproductief. Laat gewoon iedereen zijn werk doen, dan is iedereen content :) .
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sabam zou al een stuk minder maffia overkomen als ze effectief de playlist zouden controleren en niet gemakshalve uitgaan van forfaits en de logica dat er altijd wel muziek gedraaid wordt van muzikanten die zij vertegenwoordigen.

Dat ze inkom betalen lijkt mij eigenlijk niet meer dan normaal, ze hebben niet de status van pakweg politie of brandweer, ze leveren geen dienst maar komen geld opeisen, zelfs in situaties waar ze er geen recht ophebben.
B

Bimmer

Legacy Member
sebtje10 zei:
Beste forummers,

Ik heb eergisteren op een feestje gedraaid en ben lastiggevallen door SABAM. Gelukkig heb ik een Dj-licentie dus heb geen problemen gehad.
Toen ik achteraf met de organisatie sprak hoorde ik dat ze hem zomaar hadden binnengelaten.
Nu is mijn vraag: als de normale kostprijs van het feestje 7 euro is, ben je als SABAM medewerker dan verplicht om een kaart te kopen om op het domein binnengelaten te worden net als alle andere? Of heb je als SABAM medewerker op vertoon van je badge gratis toegang tot elk muziekgerelateerd evenement?

Alvast bedankt.
Klik om te vergroten...

Ik ken het ook niet zo goed hoor, maar wat ik denk.

SABAM is een privé bedrijf, dus geen overheidsdienst of dergelijks.
Volgens mij kun je dus aan een SABAM controleur zeggen dat hij moet betalen voor de toegang. Zo niet dat hij deze niet mag betreden. Zijn badge geeft volgens mij ook totaal geen enkele rechten, omdat het eigenlijk een verenging is.

Als ze natuurlijk niet binnen kunnen, zullen ze naar hun forfaitaire bedragen gaan.

Dus antwoord op u vraag. Ik denk dat een SABAM meddewerker inderdaad eigenlijk ook een kaartje moet kopen. Uiteraard geen probleem dat de organisatie hem gratis toegang verleend, maar denk dat hij geen enkel recht heeft op gratis toegang met zijn badge.
d

denkimi

Legacy Member
Mulan zei:
Dus als de politie drugscontrole wil komen doen (niet eigen aan de organisatie zelf maar wel "controle door de staat uit") zouden al die agenten volgens jouw logica ook allemaal een ticket moeten kopen? Of als de brandweer de brandveiligheid komt controleren, idem?
Leuke redenering heb jij....


Kwam die mens fuiven, zuipen of grieten versieren? Neen.
Kwam hij zijn job doen en niets meer? Ja.

Stop dus met mierenneuken....
Klik om te vergroten...
sabam is een privé organisatie met een duidelijk winstdoel. ik zie niet in waarom je zo'n organisatie gratis zou moeten binnenlaten.

ik vraag mij altijd af hoe wettelijk de werkwijzen van sabam eigenlijk zijn. hoewel ze een privé bedrijf zijn gedragen ze zich als een overheidsorganisatie. stel je voor dat ieder bedrijf zomaar zou mogen "schatten" hoeveel ze je gaan aanrekenen op basis van "vermoedens" dat je hun product gebruikt.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Als je de Sabam-controleur niet binnenlaat zonder hindernissen :p, zal zijn job waarschijnlijk veel gemakkelijker worden.

Omkering van bewijslast en hij gaat dan onmiddelijk vanuit de zwaarste situatie.

als je als organisator niet meewerkt, en niet aantoont dat er geen beschermde muziek werd gedraaid, dan is er een vermoeden dat er beschermde muziek werd gedraaid en dan moet er aan SABAM betaald worden. Dit werd nog bevestigd door het Hof van Beroep van Antwerpen in haar arrest van 19 december 2005.
c

coldvinc

Legacy Member
denkimi zei:
sabam is een privé organisatie met een duidelijk winstdoel. ik zie niet in waarom je zo'n organisatie gratis zou moeten binnenlaten.

ik vraag mij altijd af hoe wettelijk de werkwijzen van sabam eigenlijk zijn. hoewel ze een privé bedrijf zijn gedragen ze zich als een overheidsorganisatie. stel je voor dat ieder bedrijf zomaar zou mogen "schatten" hoeveel ze je gaan aanrekenen op basis van "vermoedens" dat je hun product gebruikt.
Klik om te vergroten...

Ze gedragen zich niet altijd even "correct". Ze proberen steeds te doen alsof de bewijslast bij de gebruiker ligt, terwijl het omgekeerde waar is. SABAM moet bewijzen dat jij beschermd materiaal afspeeld. Jij bent ook niet verplicht om iets te melden aan hen. Ik zou ze nu niet tegenwerken maar hen gewoon behandelen zoals iedere andere bezoeker en binnen laten bij het betalen van een ticket.
Dan kunnen ze de nodige vaststellingen doen en (zonder boete) een factuur opstellen.

Ik heb dit zelf zo in het verleden gedaan. Ik werd voor een evenement gecontacteerd via mail met de vraag om formulier in te vullen. Heb hen er vriendelijk op gewezen dat zij welkom zijn om de vaststellingen te komen doen conform de auteurswet en dat ik de nodigde verschuldigde gelden zal betalen (zonder boete wel te verstaan). Ze zijn nooit afgekomen.
D

Destel

Legacy Member
Sabam leverde wel degelijk een dienst voor dat feest, en er was een overeenkomst, anders mocht er geen muziek gedraaid worden van artiesten die aangesloten zijn bij SABAM of een zusterorganisatie in het buitenland. Ik denk niet dat je een overeenkomst kan afsluiten met SABAM waarbij je hen de mogelijkheid ontzegt om te controleren.
s

stangerjunior

Legacy Member
Dat heel DJ licentie gedoe is ook geldklopperij.
Ik heb bijv nog veel vinyl die ik ondertussen op cd heb gezet. Nu zou ik dus een DJ licentie moeten nemen om die cd's te mogen gebruiken.
Niks illegaal gewoon om vinyl te sparen. Sorry maar dat vind ik er toch wel over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan