Archief - Sabam en billijke vergoeding: ook op privé feestjes?

Pudmeister · 16 jan 2013

Hallo,

Ik zou hier de volgende vraag willen stellen. Moet je Sabam en Billijke vergoeding betalen voor een privé feestje (bijvoorbeeld een verjaardagsfeestje waar mensen naartoe komen met een uitnodiging).

Ik dacht eerst van niet want:

Sabam int wanneer een werk openbaar afgespeeld wordt. Dat staat zo in hun reglement WIE ZIJN WE? | Sabam
Sabam weet in principe niet dat het privé feest plaats vindt dus kunnen ze ook geen controle doen

Ik heb een rondgegoogeld, en op verschillende sites wordt gezegd dat je als privéfeest organisator wel sabam moet betalen, en sommigen zeggen dan weer niet...
WEL:

NIET

Sabam & billijke vergoeding | stad Waregem

Als je nergens openbaar reclame maakt voor het feestje, bestaat er dan een risico om gepakt te worden als je geen SABAM-aangefite doet? En aangezien enkel mensen met uitnodiging op je privéfeest worden toegelaten, kan je zonder problemen een controleur toegang weigeren?

gumball4000 · 16 jan 2013

Je zal officieel wel moeten betalen.

Maar eerlijk, wie gaat da nu ook doen?

Gewoon dat feestje houden en uw muziek draaien, niemand die daar over zal klagen

. Er zijn ook geen commerciële doeleinden, dus vind ik het persoonlijk schandalig da je zou betalen..

Tonerider · 16 jan 2013

yep, is te betalen. Ik heb hen eens een mail gestuurd daar i.v.m. Zelfs al vraag je geen inkom en brengt iedereen zijn eigen drank mee moet je betalen. Enkel als het alleen maar familieleden zijn dan was je vrijgesteld, als ik me goed herinner.

shiftyke · 16 jan 2013

Juist niets betalen!! En mochten ze toevallig toch opduiken niet binnen laten... Op privé aangelegenheden hebben die niets te zoeken, zelfs niet op publieke als het aan mij lag.

Riverdale27 · 16 jan 2013

Zolang ze u niet pakken, is alles legaal. En zolang ge de muziek niet te luid zet, lijkt de kans mij klein dat ze uwe party komen verstoren. Gij bepaalt nog steeds wie er bij uw voordeur naar binnen mag.

Anoniem06 · 16 jan 2013

Sabam zijn de grootste paljassen van het land. Geef nooit iets aan, en als ze voor u deur staan (moet ge al pech voor hebben) dan laat ge ze niet binnen.

JPV · 16 jan 2013

Dit is het correcte:

" Alleen voor 'kosteloze mededelingen in familiekring' moet je geen toestemming aanvragen en ben je ook geen rechten verschuldigd. Wel oppassen, 'familiekring' wordt eng geïnterpreteerd."

Hou rekening met relatief hoge bedragen indien je een feest laat plaatsvinden die érg op een fuif trekt (inkom/hogere drankprijzen dan kostprijs, ...) én SABAM er niet op voorhand van op de hoogte brengt. Sommige SABAM-controleurs weten maar al te goed dat in zaal X elke week wel een fuif plaatsvindt en zullen dus altijd komen indien er die week toevallig geen fuif op de agenda staat.

"Het begrip familiekring moet zeer beperkend begrepen worden, vrienden die een zeer nauwe band hebben met de familie worden hier echter ook inbegrepen. Het is dan ook logisch dat ondanks het feit dat men het begrip familiekring restrictief moet interpreteren, men dit begrip niet te eng, maar met enige realiteitszin inhoud moet geven. In zijn arrest van 18 februari 2000 m.b.t. art. 22§1, 3° verduidelijkt het Hof van Cassatie het begrip familiekring: ook personen ‘waartussen geen bloed- of aanverwantschap bestaat, maar waartussen een band bestaat die (&#8230

gelijkgesteld kan worden met een familiale band’ vormen een familiekring. De bejaarden in een rusthuis kunnen samen een familiekring vormen, ze wonen immers samen. Een bedrijfsfeest waar de partners van de werknemers aanwezig zijn niet[85]. Een nauwe intieme band met één van de leden van een familie volstaat. Niets wijst er echter op dat het begrip in art. 22§1, 5° een andere betekenis zou hebben. "

Tonerider · 16 jan 2013

JPV zei:
Dit is het correcte:

" Alleen voor 'kosteloze mededelingen in familiekring' moet je geen toestemming aanvragen en ben je ook geen rechten verschuldigd. Wel oppassen, 'familiekring' wordt eng geïnterpreteerd."

Hou rekening met relatief hoge bedragen indien je een feest laat plaatsvinden die érg op een fuif trekt (inkom/hogere drankprijzen dan kostprijs, ...) én SABAM er niet op voorhand van op de hoogte brengt. Sommige SABAM-controleurs weten maar al te goed dat in zaal X elke week wel een fuif plaatsvindt en zullen dus altijd komen indien er die week toevallig geen fuif op de agenda staat.

"Het begrip familiekring moet zeer beperkend begrepen worden, vrienden die een zeer nauwe band hebben met de familie worden hier echter ook inbegrepen. Het is dan ook logisch dat ondanks het feit dat men het begrip familiekring restrictief moet interpreteren, men dit begrip niet te eng, maar met enige realiteitszin inhoud moet geven. In zijn arrest van 18 februari 2000 m.b.t. art. 22§1, 3° verduidelijkt het Hof van Cassatie het begrip familiekring: ook personen ‘waartussen geen bloed- of aanverwantschap bestaat, maar waartussen een band bestaat die (&#8230 gelijkgesteld kan worden met een familiale band’ vormen een familiekring. De bejaarden in een rusthuis kunnen samen een familiekring vormen, ze wonen immers samen. Een bedrijfsfeest waar de partners van de werknemers aanwezig zijn niet[85]. Een nauwe intieme band met één van de leden van een familie volstaat. Niets wijst er echter op dat het begrip in art. 22§1, 5° een andere betekenis zou hebben. "

Volgens dat arrest zou dus een feestje binnen je club geen vergoeding moeten betalen, indien je maar kan bewijzen dat je een hechte groep vormt, die lief en leed deelt? Als dat zo is, ga ik mij plannen terug boven kunnen halen.

Epyon · 16 jan 2013

Als je dit nu niet in een zaal maar in een privaat gebouw laat doorgaan ben je toch niet verplicht de Sabam controleurs toegang te verlenen?

JPV · 16 jan 2013

Tonerider zei:
Volgens dat arrest zou dus een feestje binnen je club geen vergoeding moeten betalen, indien je maar kan bewijzen dat je een hechte groep vormt, die lief en leed deelt? Als dat zo is, ga ik mij plannen terug boven kunnen halen.

niet zo vlug... als het énkel over leden gaat die bewijsbaar de meerderheid van de dagen met elkaar samenwerken, ja... anders niet.

zie ook:

Uit de rechtspraak volgt dat de grens tussen publiek en privaat niet altijd gemakkelijk te trekken is. Bv. Cass. 26 september 1996: het aanzetten van een radiotoestel in een boekhandel betreft een publieke mededeling in de sector van de horeca en de handelszaken (Cass., 26 september 1996, RW 1996-1997, 1031) Bv. Cass. 30 januari 1998: het aanzetten van een radiotoestel in een kruidenierszaak valt onder het publieke mededelingsrecht. Het recht tot openbare uitvoering is niet onderworpen aan de voorwaarde dat de personen die toegang hebben tot de openbare plaats van uitvoering van de muziek daar zouden stilstaan, noch aan de aard van het gebruik van het radiotoestel of aan de bedoeling van diens gebruiker. De enige voorwaarde is dat de uitvoering openbaar en hoorbaar moet zijn (Cass., 30 januari 1998, AM 1998, 224; zie ook: D. Voorhoof, "Muziek in handelszaken en horeca veronderstelt naleving van de Auteurswet", Recente arresten van het Hof van Cassatie 1997/6, 281-287 en N. Ide en A. Strowel, "entre communication au public et privée; une frontière instable?", AM 1998/3, 225-228). Bv. Cass. 8 oktober 1999: muziek op een verjaardagsfeestje van een voetbalspeler in de clublokalen voor medespelers is een publieke mededeling (Cass., 8 oktober 1999, RW 1999-2000, 1401, noot H. Vanhees en AM 2000, 289). Bv. Cass. 21 november 2003: bedrijfsfeestje van 23 personeelsleden met hun naaste familie is een publieke mededeling, ook al was het lokaal niet toegankelijk voor buitenstaanders (Cass., 21 november 2003, AM 2004, noot H. Vanhees en AM 2000, 289). In het cassatie-arrest van 26 januari 2006 werd gesteld dat het afspelen van een radio in een afgesloten werkatetelier van een garage dat enkel toegankelijk is voor de vier arbeiders en één verkoper, géén vorm publieke mededeling is (Cass. 26 janauri 2006, AM 2006, 180 met noot H. Vanhees). Volgens het Hof ging het in dit geval om een privé-mededeling: vijf mensen die dagelijks in een afgesloten ruimte van een atelier werken en elkaars aanwezigheid niet kunnen mislopen, doet tussen hen een private en intieme band ontstaan, die kan gelijk gesteld worden met een familiale band.
Uit bovengenoemde voorbeelden kan men afleiden dat het begrip “familiekring” zeer restrictief geïnterpreteerd wordt door de hoven en rechtbanken. Men moet hieronder verstaan: personen met wie men familiale of quasifamiliale banden heeft.

botchla · 16 jan 2013

Als ik mij goed herinner van mijn studententijd was ons galabal "vrijgesteld" omdat wij werkten met een gastenlijst en je enkel op uitnodiging binnenkwam.

Er hing dan ook enkel een beetje reclame in de aula's. Vrijgesteld in de ruime zin van het woord natuurlijk, dat feest hoefde niet aangegeven te worden en we konden dus ook iedereen weigeren die niet op de genodigdenlijst stond inclusief SABAM.

"Ah meneer maar dat is een live band dat speelt zenne, hun eigen repertoire en nee ge moogt niet binnen".

Riverdale27 · 17 jan 2013

botchla zei:
"Ah meneer maar dat is een live band dat speelt zenne, hun eigen repertoire en nee ge moogt niet binnen".

Terwijl Lady Gaga door de boxen knalt

Wacko123 · 1 okt 2015

Ik heb ook een vraag...zoals reeds hierboven gesteld is : Ik ben gevraagd om op een trouwfuif te gaan spelen, dit is een privéfuif ( familie en vrienden ) op uitnodiging....deze vind plaats in een locale discotheek die afgehuurd is door het koppel. Daar ik geen dj licentie heb, als ook geen sabam toestand.......mag ik daar dan eigenlijk wel gaan draaien,

Tomek · 2 okt 2015

Zonder licentie als jij over de ORIGINELE geluidsdrager beschikt EN daarvan afspeelt.

Dus geen gekocht cd rippen op pc en daarvan afspelen (en Vice versa).

JPV · 2 okt 2015

gumball4000 zei:
Je zal officieel wel moeten betalen.

nee.

Tonerider zei:
yep, is te betalen. Ik heb hen eens een mail gestuurd daar i.v.m. Zelfs al vraag je geen inkom en brengt iedereen zijn eigen drank mee moet je betalen. Enkel als het alleen maar familieleden zijn dan was je vrijgesteld, als ik me goed herinner.

zo interpreteert SABAM het graag. Realiteit is dat er in de wet staat:

Code:

Wanneer het werk op geoorloofde wijze openbaar is gemaakt, kan de auteur zich niet verzetten
tegen:
...
3° de kosteloze privéuitvoering in familiekring.

Sabam interpreteert dit als "enkel familie". Rechtspraak interpreteert dit als "het vieren van privé-gebeurtenissen" (zie ook: Moet er betaald worden voor het afspelen van muziek in het openbaar? - Ondernemingen & Zelfstandigen - Home). Een verjaardag valt daar dus onder, zolang je bvb geen burgemeester bent en gans de stad uitnodigt. Het moet het karakter van een privé-feest hebben. Hoewel geen strikt wettelijk onderscheid: maar als je de uitnodigingen op naam maakt, dan zal het een privé-feest zijn, druk je 200 uitnodigingen en krijgt elke vriend van je 5 uitnodigingen, dan is het géén privé-feest meer.

Je mag natuurlijk wél een zaaltje afhuren en daar je 20 collega's, 30 voetbalmakkers, 10 leden van het wijkcomité, 20 ex schoolkameraden en hun lief uitnodigen. Dat blijft een privé-karakter, ondanks dat het een ruim feestje wordt. Inkomsgeld vragen of geld voor drank (méér dan kostendekkend) vragen is dan al weer problematisch. De deur open laten staan voor een sabam controleur dan ook

.

mod: zie nu dat die vraag al enkele jaren oud is. Wacko123: Leer een nieuwe topic opstarten

coldvinc · 2 okt 2015

Als het een privéfeest is, hoe zou Sabam daar dan moeten geraken als ze geen info hebben?
De bewijslast ligt uiteindelijk bij Sabam. Het zijn zij dat naar jou moeten toekomen en de vaststellingen moeten doen, niet omgekeerd. Hun model zelf is gewoon verkeerd.

Ik heb dit al enkele keren duidelijk gemaakt als ik iets organiseerde waar muziek bij betrokken was en waarbij ze mij contacteerden.
Ik betaal hetgeen zij opstellen, maar enkel als ze zelf de vaststellingen komen doen, conform de wet.
SABAM draagt de bewijslast dat aan de voorwaarden van haar vordering is voldaan | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve

thomas_cools · 2 okt 2015

Tonerider zei:
yep, is te betalen. Ik heb hen eens een mail gestuurd daar i.v.m. Zelfs al vraag je geen inkom en brengt iedereen zijn eigen drank mee moet je betalen. Enkel als het alleen maar familieleden zijn dan was je vrijgesteld, als ik me goed herinner.

iedereen is ergens wel familie van iedereen :music:

draaien die muziek

makila · 4 okt 2015

coldvinc zei:
Als het een privéfeest is, hoe zou Sabam daar dan moeten geraken als ze geen info hebben?

Niet. Tenzij je de achterdeur hebt laten openstaan of een poortje waarlangs ze binnenkomen.

J3rry · 7 okt 2015

Epyon zei:
Als je dit nu niet in een zaal maar in een privaat gebouw laat doorgaan ben je toch niet verplicht de Sabam controleurs toegang te verlenen?

dit, hiervoor bestaan huiszoeking's bevelen die door een rechter kunnen verleend worden
iedereen heeft het recht om nee te zeggen op zijn eigen prive domein en SABAM zal rechtsomkeer moeten maken

natuurlijk zal SABAM je een willekeurige rekening sturen achteraf ook al heeft hij geen vaststelling kunnen doen

de gasten van basta neveneffecten hebben vroeger SABAM op de proef genomen hiervoor, en wat bleek:

- SABAM betaalde niet uit aan de artiesten waarvan op voorhand een playlist van de muziek gemaakt was van de liedjes
- SABAM vroeg willekeurig geld ook al bezaten ze niet de rechten op die muziek

in England bijvoorbeeld moet je een licentie geld betalen als je een TV in huis hebt (die aangesloten is aan kabel of antenne)
dus sturen ze deur aan deur een controleur en die rekent je toch een licentie aan ook als is je TV niet aangesloten
daarom weigeren de mensen hun binnen te laten maar soms gaat het bijna zover dat controleurs inbreken op iemands eigendom om te kijken of je al dan niet een TV hebt of vallen ze je alle dagen lastig
de zelfde maffia als SABAM
TV Licence turd thinks hes a copper - YouTube

JPV · 8 okt 2015

J3rry zei:
dit, hiervoor bestaan huiszoeking's bevelen die door een rechter kunnen verleend worden
iedereen heeft het recht om nee te zeggen op zijn eigen prive domein en SABAM zal rechtsomkeer moeten maken

natuurlijk zal SABAM je een willekeurige rekening sturen achteraf ook al heeft hij geen vaststelling kunnen doen

SABAM kan vaststellingen doen vanaf de openbare weg (bvb geluidsvaststellingen). SABAM kan, als het over een fuif gaat zonder gesloten deuren, ook het pand betreden en vaststellingen doen. Meestal gaat het niet over een woning of dergelijke, zodat de onschendbaarheid van de woning niet telt gezien er geen privé-karakter is. Iedereen heeft idd het recht om nee te zeggen, iedereen mag echter ook een publieke fuif betreden en daar foto's nemen. Ze verspreiden is nog een andere zaak

.

Archief - Sabam en billijke vergoeding: ook op privé feestjes?

Pudmeister

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

botchla

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Wacko123

Legacy Member

Tomek

Legacy Member

JPV

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

makila

Legacy Member

J3rry

Legacy Member

JPV

Legacy Member