Archief - Schenking huis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

The Ripper

Legacy Member
Beste 9-livers

Ik zou graag wat info inwinnen over een schenking van een huis in rechte lijn. Mijn ouders willen graag hun huis schenken aan 1 van hun 2 zonen. De 1 betaald de andere dan na de schenking uit. Ik had gelezen dat de schenkingsrechten 18% van de waarde van het huis zou zijn maar dan staat het op beide zonen hun naam, klopt dit? Hoe gaat dit dan verder?
Ervan uitgaand dat de waarde van het huis ongeveer 350.000 euro zou zijn. Het is de bedoeling dat de ouders er nog 5 jaar blijven wonen.

Alvast bedankt!



Alvast bedankt!

maxon

Legacy Member
Zie ik het correct dat de ouders beiden zonen nu reeds een gelijk deel van de waarde van de woning willen schenken, dat 1 er binnen 5 jaar gaat wonen en die de andere voor zijn deel uitkoopt?

In dat geval zijn, onder de assumptie dat het goed gelegen is in het Vlaams gewest ( vanaf 1/07/15) volgende tarieven van toepassing:



0,01 -150.000 3%
150.000,01 -250.000 9%
250.000,01 -450.000 18 %
vanaf 450.000,01 27%

Beide zonen ontvangen dus een schenking van 175000 en betalen dus elk €6750 schenkingsrechten.

Beide zonen bezitten nu de woning in onverdeeldheid. Om uit die onverdeelheid te treden (uitkoop) zijn verdelingsrechten van 2,5% op de totale waarde verschuldigd.

Indien je ouders er nog 5 jaar wensen te wonen kunnen ze, indien gewenst, ook enkel de blote eigendom schenken. Ze behouden dus het vruchtgebruik.
Het is ook mogelijk de volle eigendom te schenken. Hierna kunnen de ouders dan ook nog, indien gewenst, nog 5 jaar huur betalen aan de zonen. Dit is dus eigenlijk een bijkomende schenking van roerende goederen (geld) waarop geen successie of schenkingsrechten betaald dienen te worden.

Indien ik je ouders zou adviseren, zou ik hen zeker aanraden om het vruchtgebruik voor te behouden. Dit beschermt hen zodat ze in geval van dispuut niet op straat kunnen worden gezet. Dit komt voor in de beste families... goeie afspraken maken goeie vrienden.

emerging

Legacy Member
maxon zei:
Zie ik het correct dat de ouders beiden zonen nu reeds een gelijk deel van de waarde van de woning willen schenken, dat 1 er binnen 5 jaar gaat wonen en die de andere voor zijn deel uitkoopt?

In dat geval zijn, onder de assumptie dat het goed gelegen is in het Vlaams gewest ( vanaf 1/07/15) volgende tarieven van toepassing:



0,01 -150.000 3%
150.000,01 -250.000 9%
250.000,01 -450.000 18 %
vanaf 450.000,01 27%

Beide zonen ontvangen dus een schenking van 175000 en betalen dus elk €6750 schenkingsrechten.

Beide zonen bezitten nu de woning in onverdeeldheid. Om uit die onverdeelheid te treden (uitkoop) zijn verdelingsrechten van 2,5% op de totale waarde verschuldigd.

Indien je ouders er nog 5 jaar wensen te wonen kunnen ze, indien gewenst, ook enkel de blote eigendom schenken. Ze behouden dus het vruchtgebruik.
Het is ook mogelijk de volle eigendom te schenken. Hierna kunnen de ouders dan ook nog, indien gewenst, nog 5 jaar huur betalen aan de zonen. Dit is dus eigenlijk een bijkomende schenking van roerende goederen (geld) waarop geen successie of schenkingsrechten betaald dienen te worden.

Indien ik je ouders zou adviseren, zou ik hen zeker aanraden om het vruchtgebruik voor te behouden. Dit beschermt hen zodat ze in geval van dispuut niet op straat kunnen worden gezet. Dit komt voor in de beste families... goeie afspraken maken goeie vrienden.

Ik dacht dat uit onverdeeldheid gaan 1% was, hebben ze dat weer met 150% opgetrokken ? :drool:
Fiscaal gezien is het inderdaad beter om de volle eigendom te schenken, dan kunnen ze huur betalen en heb je dus er een gratis schenking bij (mocht dat de bedoeling zijn), uiteraard heb jij het dan wel voor het zeggen zoals maxon zegt en mochten er problemen in de familie komen...

Je kan die successierechten ook wel vermijden door allerlei constructies maar voor een bedrag van 13.5k is dat niet echt de moeite en ga je niet goedkoper uitkomen

The Ripper

Legacy Member
Ok, voor de schenking van het blote eigendom gelden dus ook dezelfde schenkingsrechten en de onverdeeldheid? En het vruchtgebruik geldt dan enkel voor 5 jaar?
De zoon wat er na 5 jaar wenst te wonen betaalt dus 6750 euro schenkingsrecht + 2,5% verdelingsrecht + 175.000 euro aan de andere zoon?
Bedankt voor de duidelijke uitleg!!

maxon

Legacy Member
emerging zei:
Ik dacht dat uit onverdeeldheid gaan 1% was, hebben ze dat weer met 150% opgetrokken ? :drool:
Fiscaal gezien is het inderdaad beter om de volle eigendom te schenken, dan kunnen ze huur betalen en heb je dus er een gratis schenking bij (mocht dat de bedoeling zijn), uiteraard heb jij het dan wel voor het zeggen zoals maxon zegt en mochten er problemen in de familie komen...

Je kan die successierechten ook wel vermijden door allerlei constructies maar voor een bedrag van 13.5k is dat niet echt de moeite en ga je niet goedkoper uitkomen

2,5% sinds 2012. art. 109 W.Reg.Vl. Voor verdeling na echtscheiding is de (miserie)taks echter weer na 1% gegaan.

Er zijn inderdaad opties mogelijk om minder of geen belastingen te betalen.
De schenking kan bijvoorbeeld ook gesplitst worden is schenking kleinder dan 150k. Zo betaal je altijd maar 3%. Er dient echter wel 3 jaar tussen de schenkingen te zitten.

Proberen de belasting te ontwijken via buitenlandse notaris (rg) ed zou ik ik afraden. De schenkingsrechten zijn echt zeer redelijk en het betalen geeft je rechtszekerheid en gemoedsrust.

maxon

Legacy Member
The Ripper zei:
Ok, voor de schenking van het blote eigendom gelden dus ook dezelfde schenkingsrechten en de onverdeeldheid? En het vruchtgebruik geldt dan enkel voor 5 jaar?
De zoon wat er na 5 jaar wenst te wonen betaalt dus 6750 euro schenkingsrecht + 2,5% verdelingsrecht + 175.000 euro aan de andere zoon?
Bedankt voor de duidelijke uitleg!!


Als enkel de blote eigendom geschonken zou worden dan dient men het schenkingsrecht te berekenen op de waarde van de blote eigendom (= waarde volle eigendom - de waarde van het vruchtgebruik). De waardering van het vruchtgebruik is afhankelijk van de waarde van de eigendom en de leeftijd van de vruchtgebruikers.
Het vruchtgebruik is voor het leven. Indien de ouders zouden komen te overlijden zal het vruchtgebruiken ophouden en zullen de zonen van rechtswege volle eigenaar worden.
De ouders kunnen ook na 5 jaar het vruchtgebruik alsnog schenken waardoor de zonen volle eigenaars (in onverdeeldheid worden)

De zoon die er wenst te wonen zal inderdaad bij de schenking het schenkingsrecht betalen.
Het verdelingsrecht en de uitkoop 5 jaar later zullen moeten gebeuren aan de waarde die de woning op dat moment heeft.

Sooth Awful

Legacy Member
emerging zei:
Ik dacht dat uit onverdeeldheid gaan 1% was, hebben ze dat weer met 150% opgetrokken ? :drool:

Welkom in België, paradijs van de beroepsdoppers, superrijken en politici en nachtmerrie voor de werkgevers en erfenissen. :D:rofl:

Riverdale27

Legacy Member
Recent was er nog een artikel in De Tijd dat stelde, tot mijn grote droefheid, dat de belasting op schenking nóg lager wordt. Nog geen 5% op een inkomen zonder merite. Onbegrijpelijk. Maar soit...

Het spreekt voor zich dat je met dit soort vragen één en slechts één adres hebt: de notaris! Adviesgesprekken zijn gratis. Maak er gebruik van. Zoek er eentje, bel ze op, maak een afspraak, en stel je vragen.

CG-BcWlUgAE1r8P.jpg

Darkseid

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Recent was er nog een artikel in De Tijd dat stelde, tot mijn grote droefheid, dat de belasting op schenking nóg lager wordt. Nog geen 5% op een inkomen zonder merite. Onbegrijpelijk. Maar soit...

Het gaat er niet om of degene die het ontvangt dit verdient of er recht op heeft. Het gaat erom dat dit vermogen is waar al meer dan voldoende belastingen op betaald zijn en die mensen dus mogen kiezen naar waar dat vermogen gaat wanneer ze sterven of gewoon een schenking willen doen. Dus het is zéér terecht dat deze belasting verlaagd wordt, imo zou het zelfs 0% moeten zijn. De staat heeft hier nog véél minder recht op.

emerging

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Recent was er nog een artikel in De Tijd dat stelde, tot mijn grote droefheid, dat de belasting op schenking nóg lager wordt. Nog geen 5% op een inkomen zonder merite. Onbegrijpelijk. Maar soit...

Het spreekt voor zich dat je met dit soort vragen één en slechts één adres hebt: de notaris! Adviesgesprekken zijn gratis. Maak er gebruik van. Zoek er eentje, bel ze op, maak een afspraak, en stel je vragen.

CG-BcWlUgAE1r8P.jpg
Die ouders hebben al fucking veel belasting betaalt om dat huis te kopen :doh:

Herman De Croo

Legacy Member
Eigenlijk vind ik de erfenis- en schenkingsrechten significant mogen verhogen, maar enkel als de andere lasten op arbeid drastisch verlagen. Het is in onze meritocratische maatschappij toch een verouderd concept dat kapitalen generaties lang worden doorgegeven. Mochten de belastingen op arbeid veel lager zijn, zou dit de sociale mobiliteit kunnen verhogen.
Zelf iets opbouwen zou minder belast moeten worden, geld doorgeven aan anderen zonder merite zou zwaarder moeten. Uiteraard is dit enkel mijn maatschappijvisie en mogen jullie het daar grondig oneens mee zijn :p

Darkseid

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Eigenlijk vind ik de erfenis- en schenkingsrechten significant mogen verhogen, maar enkel als de andere lasten op arbeid drastisch verlagen. Het is in onze meritocratische maatschappij toch een verouderd concept dat kapitalen generaties lang worden doorgegeven. Mochten de belastingen op arbeid veel lager zijn, zou dit de sociale mobiliteit kunnen verhogen.
Zelf iets opbouwen zou minder belast moeten worden, geld doorgeven aan anderen zonder merite zou zwaarder moeten. Uiteraard is dit enkel mijn maatschappijvisie en mogen jullie het daar grondig oneens mee zijn :p

Ik vind ook niet dat het groot kapitaal van generatie op generatie doorgegeven mag worden, dat is iets wat idd foutloopt in onze maatschappij. Maar ik vind wel dat ge sowieso een bepaald bedrag belastingsvrij moet kunnen doorgeven. Iedereen moet zijn kinderen een steun kunnen meegeven, en dat zou belastingsvrij moeten zijn. Het zou imo bijvoorbeeld veel beter zijn om te zeggen: onder 1milj € belastingsvrij en daarboven 75% belast. Zo kan iedereen ervoor zorgen dat de kinderen genoeg meekrijgen om zich zeker geen zorgen te moeten maken in't leven en tegelijkertijd wordt het groot kapitaal niet zomaar doorgegeven.

Dit wel enkel wanneer het belastingsgeld in ons land eindelijk eens efficiënt gebruikt wordt, wat momenteel bijlange niet zo is. Als Coucke nu zijn geld aan de staat zou geven zou het gewoon verdwijnen in de put en niets nuttigs opbrengen, terwijl hij er zelf wél goede zaken voor onze economie mee realiseert.

The Ripper

Legacy Member
Darkseid zei:
Het gaat er niet om of degene die het ontvangt dit verdient of er recht op heeft. Het gaat erom dat dit vermogen is waar al meer dan voldoende belastingen op betaald zijn en die mensen dus mogen kiezen naar waar dat vermogen gaat wanneer ze sterven of gewoon een schenking willen doen. Dus het is zéér terecht dat deze belasting verlaagd wordt, imo zou het zelfs 0% moeten zijn. De staat heeft hier nog véél minder recht op.

Helemaal mee eens! Waarom zouden de kinderen nog eens ik weet niet hoeveel aan de staat moeten geven van iets waar de ouders heel hun leven keihard voor gewerkt hebben. Belastingen op erfenis of schenking in rechte lijn zouden ze moeten afschaffen!
Hoe dan ook, allemaal bedankt voor de info!!

Riverdale27

Legacy Member
emerging zei:
Die ouders hebben al fucking veel belasting betaalt om dat huis te kopen :doh:
Darkseid zei:
Het gaat er niet om of degene die het ontvangt dit verdient of er recht op heeft. Het gaat erom dat dit vermogen is waar al meer dan voldoende belastingen op betaald zijn en die mensen dus mogen kiezen naar waar dat vermogen gaat wanneer ze sterven of gewoon een schenking willen doen. Dus het is zéér terecht dat deze belasting verlaagd wordt, imo zou het zelfs 0% moeten zijn. De staat heeft hier nog véél minder recht op.

Dit zijn standaardreacties die ik krijg wanneer ik mijn mening ventileer. Het zal jullie dus niet verbazen dat die reacties gewoon foutief zijn (anders had ik mijn mening al wel aangepast).

Als ik die redenering immers zou doortrekken dan kon ik quasi alle belastingen afschaffen...

- Ik (spaarder/belegger) betaal geen roerende voorheffing meer want ik heb om mijn spaargeld te verdienen als genoeg belastingen betaald
- Ik (bedrijf) betaal geen belastingen meer op mijn winst want mijn klanten hebben om mijn omzet te genereren al belastingen betaald op hun inkomen
- Ik (arbeider) betaal geen belastingen meer op mijn loon want op de omzet die mijn werkgever genereert hebben allerlei consumenten al genoeg belastingen betaald via BTW en dergelijke...
- Etc...

En ga zo maar door. Wat is hier fout aan? Eenvoudig: het principe van inkomstenbelasting vereist eenvoudigweg dat inkomsten belast moet worden. Dat onderscheidt het van vermogensbelasting, waarbij je een vermogen gaat belasten.

Als jij rente ontvangt op je spaarboekje, als jij inkomen ontvangt van je werkgever, als je werkgever winst maakt, en als jij een huis cadeau krijgt van je ouders, dan zijn dat allemaal INKOMSTEN. En die inkomsten worden logischerwijs belast.

Nu als overheid kan je je dan afvragen: welke inkomsten gaan we belasten en hoeveel? Het is dan verstandig om te kijken naar de economische impact of verstoring die zo'n belasting met zich meebrengt. Het spreekt voor zich dat belastingen op arbeidsinkomen een groot verstorend effect hebben. Arbeid wordt minder interessant, voor werkgevers en werknemers.

Maar wat is het verstorend effect van een belasting op een erfenis of schenking? Ten eerste heb je geen enkele merite op zo'n inkomst. 't Is eigenlijk gewoon puur toeval dat je in het juiste nest geboren bent. Je hebt daar niet echt hard voor moeten werken, toch? Gewoon effe uit de juiste vagina kruipen en kees is klaar. Nul merite dus. Dus op dat vlak heb je eigenlijk niet veel te lullen. Het feit dat ik een schenking krijg en jij niet, dat is gewoon brute pech voor jou en puur toeval voor mij. Niet teveel klagen over belastingen dus, zou ik iedereen aanraden.

Nu kan je wel zeggen: hoe meer je zo'n schenking of erfenis gaat belasten, des te meer ouders niet langer gaan sparen voor hun kinderen. Akkoord. Onderzoek wijst uit dat de grens op ongeveer 40-50% ligt. Dat is een pak hoger dan de 5% die je nu moet betalen he.

Op dat vlak ben ik dus akkoord met Herman De Croo wanneer hij zegt:

Herman De Croo zei:
Eigenlijk vind ik de erfenis- en schenkingsrechten significant mogen verhogen, maar enkel als de andere lasten op arbeid drastisch verlagen. Het is in onze meritocratische maatschappij toch een verouderd concept dat kapitalen generaties lang worden doorgegeven. Mochten de belastingen op arbeid veel lager zijn, zou dit de sociale mobiliteit kunnen verhogen.

Verder ben ik ook pro afschaffing van registratierechten. Die belastingen zijn absurd en moeten weg.

Riverdale27

Legacy Member
The Ripper zei:
Belastingen op erfenis of schenking in rechte lijn zouden ze moeten afschaffen!

Zou je dat ook zeggen als je in een bijzonder arm gezin geboren wordt en je i.p.v. een gratis huis de schuldenberg van je ouders mag erven? Je ouders die beide in bak zitten en geen fatsoenlijk onderwijs hebben kunnen betalen voor jou? Zeg je dat dan ook? Of als je met een spierziekte geboren zou worden en eigenlijk niet eens in staat bent om bijzonder veel arbeidsinkomen bij elkaar te rapen? Of zou je dan vriendelijk vragen:

"Beste overheid, zouden jullie misschien zo vriendelijk willen zijn om aan die kinderen die gratis huizen krijgen te vragen of ze daarvan een deeltje willen afstaan? Je weet wel, zodat mensen zoals ik, voor wie het nog nooit heeft meegezeten in het leven, ook wat eten kunnen kopen en misschien zelfs een huisje kunnen huren?"

Ik zal je eens wat zeggen: je hebt recht op NIETS als je er niks voor gedaan hebt. Ze zouden beter de belastingen op arbeid verlagen en op schenkingen en andere vormen van gigantische merite-loze caudeas verhogen. Mensen die werken voor 1500 euro betalen 35% op hun inkomen en mensen die voor niks huizen cadeau krijgen betalen slechts 5% zeker? Makes no sense...

Let wel op: dit is geen kritiek op jouw persoonlijk he. Gewoon op ons systeem. In jouw geval zou ik ook gewoon zoveel mogelijk proberen over te houden, maar mijn politieke visie staat vast hoor.

Darkseid

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dit zijn[SUP] standaardreacties die ik krijg wanneer ik mijn mening ventileer. Het zal jullie dus niet verbazen dat die reacties gewoon foutief zijn (anders had ik mijn mening al wel aangepast).
Nope, dat is enkel uw mening.

Als ik die redenering immers zou doortrekken dan kon ik quasi alle belastingen afschaffen...
Nope, slaagt nergens op.

- Ik (spaarder/belegger) betaal geen roerende voorheffing meer want ik heb om mijn spaargeld te verdienen als genoeg belastingen betaald
Klopt, zou onbelast moeten zijn.
- Ik (bedrijf) betaal geen belastingen meer op mijn winst want mijn klanten hebben om mijn omzet te genereren al belastingen betaald op hun inkomen
Fout, uw inkomen hoort belast te zijn, het is iets puur zakelijks wat totaal verschillend is van een schenking of erfenis.
- Ik (arbeider) betaal geen belastingen meer op mijn loon want op de omzet die mijn werkgever genereert hebben allerlei consumenten al genoeg belastingen betaald via BTW en dergelijke...
Weer fout. Ge zijt gewoon van alles aant verzinnen dat totaal niet bij elkaar hoort. Uw inkomen hoort belast te zijn, aangezien GIJ daar nog nooit eerder belastingen op betaald hebt. Het verschil met een schenking/erfenis is dat het FAMILIE is, en uw OUDERS (bijv.) hebben al eens belastingen betaald op dat vermogen en horen voor iets dat ZIJ willen schenken niet NOG eens belastingen te betalen. Het gaat er bij een schenking/erfenis niet om degene die het krijgt en of die al dan niet al belastingen betaald heeft, het gaat hem om de ouders die al belastingen betaald hebben en niet NOG eens belastingen moeten betalen om het geld te geven aan degene die zij willen.

Als IK iets wil schenken aan men kinderen hoor IK niet nog eens belast te worden. IK wil namelijk mijn kinderen iets achterlaten om hen minder zorgen te geven in't leven. IK heb daar dan hard voor gewerkt om dat bedrag bijeen te sparen EN heb daar dan al belastingen op betaald, dat zou aangemoedigd moeten worden en niet afgestraft. Een schenking/erfenis moet ge bekijken uit het oog van degene die het afstaat en niet degene die het krijgt. Daarom dat het ook enkel voordelig mag zijn binnen de familie etc. Buiten familie schenken hoort idd zeer hoog belast te zijn.

Verder ben ik ook pro afschaffing van registratierechten. Die belastingen zijn absurd en moeten weg.
Hier ben ik wel mee akkoord, registratierechten zijn absurd en pure afrip van de staat.

Racing_Genk

Legacy Member
Het is toch logisch dat ze dat nog eens belasten, anders zou de ongelijkheid veel te groot worden.. En dat is nooit een gezonde situatie op termijn.

Het argument van 'dat is al eens belast' is onzin als je het niet breder bekijkt. Dan kan je de btw etc ook afschaffen hé..

Riverdale27

Legacy Member
Darkseid zei:

Ach ik had heel wat argumenten maar het heeft geen nut denk ik :) Als je niet kan inzien dat het niet je ouders zijn die belastingen betalen maar de ontvanger, en dat het daarom een inkomen is en geen vermogen, dan heeft de discussie geen nut.

Als je wat wil bijleren, zoek wat materiaal op van Andre Decoster aan de KUL.

But first open your mind dude...

hawkattack

Legacy Member
Darkseid zei:
Het gaat er niet om of degene die het ontvangt dit verdient of er recht op heeft. Het gaat erom dat dit vermogen is waar al meer dan voldoende belastingen op betaald zijn en die mensen dus mogen kiezen naar waar dat vermogen gaat wanneer ze sterven of gewoon een schenking willen doen. Dus het is zéér terecht dat deze belasting verlaagd wordt, imo zou het zelfs 0% moeten zijn. De staat heeft hier nog véél minder recht op.

Tmoe juist omgekeerd zijn, dit soort belasting moet juist zeer hoog zijn. Anders wordt kapitaal maar van generatie op generatie doorgegeven en blijven er maar enkelen over die het merendeel van de rijkdom bezitten. Het is de enigste échte eerlijke belasting.

Darkseid

Legacy Member
Leer allemaal eens lezen en zie mijn eerdere post: tot een bepaald bedrag (bijv. 1 milj euro) moogt ge belastingsvrij doorgeven aan familie, daarboven zeer hoog belasten. Dan blijft het kapitaal helemaal niet bij enkelen maar kunt ge wél nog een degelijke toekomst aan uw kinderen meegeven.

Maarja in de praktijk boeit dit toch niet, genoeg constructies mogelijk om dit allemaal te vermijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan