Archief - Spaargeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
emerging zei:
die beurstaks is zowel bij aan en verkoop? Dat alleen is dan al 0.5-0.54% dat je sowiso afgeeft? (gesteld dat ze dat nog niet hebben opgetrokken in bv. 20 jaar wanneer je de etf verkoopt)
Klik om te vergroten...

Dat klopt. Momenteel 0.25% op het aankoopbedrag en bij de toekomstige verkoop de dan geldende beurstaks op de verkoopwaarde.

Er zijn er die dit vermijden door een buitenlandse broker te gebruiken die niet onder de Belgische wetgeving valt maar dan moet je op het vlak van fiscaliteit zelf je plan trekken (bv. de buitenlandse rekening plus de niet ingehouden roerende voorheffing op de dividenden moet je zelf aangeven op je belastingsbrief)
E

Elke1988

Legacy Member
Vraagje wie is nu allemaal klant geworden bij die keytrade bank?
A

Alteration

Legacy Member
badgirl zei:
Hmmm heb op de site gekeken en vind niks van 30€ terug.
Klik om te vergroten...

Als je een rekening opent zonder promotiecode, krijg je geen €30 welkomstbonus.
Misschien daarmee dat het niet op hun website staat, bespaart hen telkens €60.

IrisH zei:
Tot wanneer loopt die Keytrade-actie? Heb momenteel geen cash, na vakantiejobkes in de zomer mss wel :)
Klik om te vergroten...

Tot en met 31/12/2014. Des te sneller je een rekening opent, des te sneller je natuurlijk ook anderen kunt aanbrengen.

badgirl zei:
Vraagje wie is nu allemaal klant geworden bij die keytrade bank?
Klik om te vergroten...

Ik bij hun vorige peterschapsactie in juni vorig jaar.
S

Straddle

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waar moet de kleine spaarder nog naartoe met zijn geld?
Klik om te vergroten...

De Bel20 stijgt vandaag met 1.87%. Die prijsstijging van vandaag alleen al is een pak groter dan de rente op een jaar tijd op spaarrekeningen.

Je moet nu zo weinig mogelijk sparen en geld uitgeven & investeren. Alternatieven om in te investeren zijn er nog in overvloed (als je het jezelf gemakkelijk wilt maken en je kans op winst wil verhogen, koop dan gewoon SPY of een andere grote indextracker).
L

LSDsmurf

Legacy Member
Whit zei:
Wat als we nog eens crashen?
Klik om te vergroten...

Achteraf zal je pas weten of het een goede strategie was.

Even een vlugge berekening gedaan en wie in 2007 op de top van de markt in de S&P500 stapte heeft nu, zonder rekening te houden met de wisselkoers, een rendement gehaald van circa 4% op jaarbasis excl. dividenden. Voor 2000 is het wat minder rooskleurig, wie toen op de top kocht zit nu helaas aan amper 2% op jaarbasis.

Maar dat waren dus de slechtst mogelijke instapmomenten in lange tijd. Wie bijvoorbeeld de afgelopen 10 jaar elk kwartaal of elk jaar bijkocht zit nu op een erg mooi koersrendement plus een dividendrendement dat hoger is dan de rente op de meeste spaarboekjes. Zo keerde de S&P500 ETF SPY vorig jaar $3.35 uit, tegenover de koers van 10 jaar geleden is dat een yield on cost (YOC) van 2.81% (1.79% netto door dubbele dividendbelasting). Door de dividenden te herbeleggen gaat je totaalrendement op lange termijn ook sterk toenemen.

Op korte termijn zijn zeer zware koersdalingen niet uitgesloten, maar als je dit rustig kan bijhouden voor de lange termijn (bv. tot je pensioen) kan je hier volgens mij weinig fout mee doen. Met individuele aandelen moet je natuurlijk wel oppassen, dat is veel risicovoller.
j

jawadde001

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Achteraf zal je pas weten of het een goede strategie was.

Even een vlugge berekening gedaan en wie in 2007 op de top van de markt in de S&P500 stapte heeft nu, zonder rekening te houden met de wisselkoers, een rendement gehaald van circa 4% op jaarbasis excl. dividenden. Voor 2000 is het wat minder rooskleurig, wie toen op de top kocht zit nu helaas aan amper 2% op jaarbasis.

Maar dat waren dus de slechtst mogelijke instapmomenten in lange tijd. Wie bijvoorbeeld de afgelopen 10 jaar elk kwartaal of elk jaar bijkocht zit nu op een erg mooi koersrendement plus een dividendrendement dat hoger is dan de rente op de meeste spaarboekjes. Zo keerde de S&P500 ETF SPY vorig jaar $3.35 uit, tegenover de koers van 10 jaar geleden is dat een yield on cost (YOC) van 2.81% (1.79% netto door dubbele dividendbelasting). Door de dividenden te herbeleggen gaat je totaalrendement op lange termijn ook sterk toenemen.

Op korte termijn zijn zeer zware koersdalingen niet uitgesloten, maar als je dit rustig kan bijhouden voor de lange termijn (bv. tot je pensioen) kan je hier volgens mij weinig fout mee doen. Met individuele aandelen moet je natuurlijk wel oppassen, dat is veel risicovoller.
Klik om te vergroten...

De Amerikaanse economie / beurs kende dan ook een sterk herstel. Dat kan niet gezegd worden van de situatie hier in Europa. De Bel20 total return heeft bijvoorbeeld zijn top van 2007 nog steeds niet bereikt. Dus na ongeveer 8 jaar zitten we hier nog steeds met een verlies.

Als we in de data uit het verleden graven dan zien we zelfs dat het perfect mogelijk is om na enkele decennia nog steeds op een verlies aan koopkracht te zitten (dus beurskoers waar tevens rekening werd gehouden met de inflatie).

Voor de belegger die zijn geld op "korte" termijn nodig heeft of risico's schuwt, is de aandelenmarkt geen optie.
L

LSDsmurf

Legacy Member
jawadde001 zei:
De Amerikaanse economie / beurs kende dan ook een sterk herstel. Dat kan niet gezegd worden van de situatie hier in Europa. De Bel20 total return heeft bijvoorbeeld zijn top van 2007 nog steeds niet bereikt. Dus na ongeveer 8 jaar zitten we hier nog steeds met een verlies.

Als we in de data uit het verleden graven dan zien we zelfs dat het perfect mogelijk is om na enkele decennia nog steeds op een verlies aan koopkracht te zitten (dus beurskoers waar tevens rekening werd gehouden met de inflatie).

Voor de belegger die zijn geld op "korte" termijn nodig heeft of risico's schuwt, is de aandelenmarkt geen optie.
Klik om te vergroten...
Uiteraard is dit geen optie voor geld waarvan je zeker weet dat je het in de nabije toekomst nodig hebt.

In mijn voorbeeld ga ik er vanuit dat je op vaste tijdstippen bijkoopt, dan koop je niet alleen op pieken. De Bel20 is in dat opzicht geen drama, indien je de afgelopen tien jaar op regelmatige tijdstippen bijgekocht had kon je zelfs met deze index een hoger rendement halen dan bij een spaarrekening.

Ik heb eens de simulatie gedaan met de LYXOR ETF BEL 20, een total return ETF met kapitalisering van de dividenden. Indien je daar 10 jaar lang elk jaar in januari 1000EUR instak had je nu circa 14 000EUR. Natuurlijk geen superrendement maar om hetzelfde te halen met een spaarrekening moest je 10 jaar je 1000EUR inlage tegen 4.25% kunnen uitzetten.
k

keeperke126

Legacy Member
Iemand met een Keytrade code/link mag me altijd pm'en.
Ga door ook eens een rekening openen. €30 is niet niks.

Is er een minimale inbreng nodig? Minimale termijn?
A

Alteration

Legacy Member
keeperke126 zei:
Iemand met een Keytrade code/link mag me altijd pm'en.
Ga door ook eens een rekening openen. €30 is niet niks.

Is er een minimale inbreng nodig? Minimale termijn?
Klik om te vergroten...

Zie PM voor de code.

Om (een) bankkaart(en) te verkrijgen: "De debetkaart(en) zal/zullen verstuurd worden van zodra er minimum 50 EUR op één van uw rekeningen staat. De Pin-code en de kaart zullen altijd verstuurd worden naar het postadres."

Om een VISA-kaart te verkijgen: "De VISA kaart zal enkel verzonden worden na aanvaarding van uw dossier en zodra er minimum 1000 EUR cash op uw rekeningen staat. Dit is een eenmalige transactie bij aanvraag van de VISA kaart. Deze 1000 EUR wordt niet geblokkeerd en blijft beschikbaar op uw rekeningen. De PIN-code en de kaart zullen altijd naar uw officiële woonplaats verstuurd worden."
W

Warezdude124

Legacy Member
Ik heb nog een code, je kan me Pm'en of stuur via mail (klik op warezdude124 en dan op send mail).
A

Alteration

Legacy Member
tomaxbe zei:
Nog iemand een keytrade code over voor mij ?
Klik om te vergroten...

Promotiecodes kunnen meermaals gebruikt worden ;)

Je mag er altijd voor PM'en, ook bij vragen.
De actie is nog geldig t.e.m. 31/12/14, ten laatste dan moet je aanvraag ingediend zijn (elektronisch of door de post die dag nog afgestempeld).
D

Deefees

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Binck is relatief laagdrempelig en vrij populair. Bovendien krijg je bij aanbrenging door een ander Binck lid na een eerste (betalende) transactie 100EUR gratis transactietegoed dat een jaar geldig is. Voor een S&P500 ETF moet je rekenen op 12.5EUR per transactie plus de Belgische beurstaks van 0.25% (gaat binnenkort naar 0.27%).
Klik om te vergroten...

Iemand die mij wil aanbrengen bij Binck? :)
M

MadisonAv

Legacy Member
Ook hier Keytrade promocode beschikbaar! Zoals elk jaar krijg je naast de €30 die jij van Keytrade ontvangt, €10 van mijn eigen bonus voor de moeite. Als je dat ziet zitten, vraag me in PM voor de code.
Verder kan ik ook iedereen die het wenst aanbrengen bij Binckbank. Hiervoor krijg je van mij €8 gestort (nadat ik mijn gratis transactietegoed van Binck krijg).
P

Panly

Legacy Member
IrisH zei:
Tot wanneer loopt die Keytrade-actie? Heb momenteel geen cash, na vakantiejobkes in de zomer mss wel :)

Ik was Bogleheads Investing Advice and Info aan het lezen, maar dat is gefocust op investeerders uit de VS...
Waar kan ik terecht voor beleggingsadvies gericht op Europeanen/Belgen? Ben geïnteresseerd om te investeren in een VS of EU index fonds... Lange-termijn, lage kosten, etc. etc. Probleem is dat de ETF's van Vanguard dubbel belast worden op hun dividend (15% VS belasting, 25% BE belasting), dus ik vroeg me af wat het alternatief zou zijn.
Klik om te vergroten...

https://www.vanguard.co.uk/uk/mvc/investments/etf
S

Sloeberke

Legacy Member
Onze vriend JasperCLA vraagt naar veilige spaarformules...
Hem ineens het bos insturen voor een ETF is wel niet verantwoord, vind ik. Het kan wel zijn voor iemand die de zaak onder controle heeft, maar dat kan ik hier niet uit de vraagstelling afleiden. Als die ETF binnen enkele weken op -30% staat, wat gaan jullie dan zeggen?
P

Panly

Legacy Member
Sloeberke zei:
Onze vriend JasperCLA vraagt naar veilige spaarformules...
Hem ineens het bos insturen voor een ETF is wel niet verantwoord, vind ik. Het kan wel zijn voor iemand die de zaak onder controle heeft, maar dat kan ik hier niet uit de vraagstelling afleiden. Als die ETF binnen enkele weken op -30% staat, wat gaan jullie dan zeggen?
Klik om te vergroten...

for the record: ik antwoordde op de concrete vraag naar Vanguard ETF's van iemand anders dan JasperCLA.

Als antwoord op jouw hypothetische vraag, Sloeberke, zou ik bv. deze link geven : Warren Buffett on Market Fluctuations: Investors Gain When the Market Falls

Caveat emptor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan