Archief - Spaargeld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fizmo
Legacy Member
Ik zou van goud toch weg blijven. 2015 Lijkt me niet echt een goed jaar te worden voor grondstoffen. Zeker goud staat nog steeds rond de $1200 per ounce genoteerd en ik zie dat niet direct sterk stijgen. Meest aannemelijke lijkt mij dat goud stabiel zal blijven of richting de 1000$ zal zakken. Veel opwaarts potentieel zie ik niet. Een opwaartse bounce richting 1350 - 1400$ kan altijd natuurlijk maar meer lijkt mij er niet in te zitten. Zilver staat een stuk lager en op het niveau nu van voor de stierenmarkt in grondstoffen voor 2010. Met de lage koersen in zilver kun je niet veel verkeerd doen maar ook daar zie ik nog niet onmiddellijk een sterk opwaarts potentieel.
Grondstoffen evolueren min of meer omgekeerd evenredig met de sterkte van de stijging van de (VS) economie en de US dollar. Zolang de economie het in de VS goed doet moet je normaal gezien niet rekenen op een sterke stijgingen in grondstoffen. De US dollar gaat ook een goed jaar tegemoet volgend jaar dus persoonlijk zou ik zeker voor 2015 (niet enkel omwille van voorgaande reden trouwens) nog weg blijven van grondstoffen.
We hebben tien jaar lang een serieuze bull markt gehad in grondstoffen en nu zijn we 4 à 5 jaar in een bear market en dat zie ik voor 2015 niet onmiddellijk veranderen.
1/3 Fondsen en 1/3 internetspaarrekening is inderdaad niet slecht.
Grondstoffen evolueren min of meer omgekeerd evenredig met de sterkte van de stijging van de (VS) economie en de US dollar. Zolang de economie het in de VS goed doet moet je normaal gezien niet rekenen op een sterke stijgingen in grondstoffen. De US dollar gaat ook een goed jaar tegemoet volgend jaar dus persoonlijk zou ik zeker voor 2015 (niet enkel omwille van voorgaande reden trouwens) nog weg blijven van grondstoffen.
We hebben tien jaar lang een serieuze bull markt gehad in grondstoffen en nu zijn we 4 à 5 jaar in een bear market en dat zie ik voor 2015 niet onmiddellijk veranderen.
1/3 Fondsen en 1/3 internetspaarrekening is inderdaad niet slecht.
Fizmo
Legacy Member
Dat is trouwens een fout die veel beginnende beleggers maken. Het is niet omdat iets laag staat dat het daarom zal stijgen. Er is altijd een reden waarom het laag staat en je moet jezelf afvragen waarom goud & zilver laag staan. Het is niet omdat goud de voorbije 4 jaar van 1800$ per once naar 1200 $ per once gezakt is dat het nu een goede investering is. Als je niet op de vraag kan antwoorden waarom goud of zilver laag staan en je kan ook niet op de vraag antwoorden waarom goud of zilver in jouw redenering zal stijgen in 2015 dan moet je er niet in investeren. Gewoon omdat het 'laag' staat is geen goed antwoord. Dat dachten velen ook toen ze Dexia aan pakweg 2 euro konden kopen. Maar erna is het wel nog naar 0,02 cent gegaan.
Sovereign
Legacy Member
Fizmo zei:
Nuja, een aandeel en de prijs van goud & zilver zijn ook 2 verschillende zaken. Deze laatste kent een jojo-effect dat al eeuwen meegaat.
Kwam vandaag dit tegen, thoughts?
Goud minimaal $5.693 waard bij de komende monetaire reset | Beurs.com
Fizmo
Legacy Member
Uiteraard is er een verschil tussen een aandeel en een grondstof. Goud of zilver zal uiteraard niet met 90% of meer zakken. Wil maar zeggen dat iets kopen omdat het 'laag' is geen goede reden is want wat is 'laag'? In de loop der tijd zal goud ook wel aan waarde winnen en dit enkel omwille van de inflatie of geldontwaarding van de dollar waarin goud genoteerd staat. Op pakweg 5 of 10 jaar is een investering in goud waarschijnlijk niet slecht maar voor 2015 zou ik niet veel verwachten.
En dat artikel die je geeft, zo'n artikels daar heb ik er al veel van gelezen. Hij maakt in zijn artikel melding van inflatie/hyperinflatie door het printen van honderden miljarden aan dollars, euro's, yens, etc... alleen vergeet hij dat er praktisch geen inflatie is momenteel. De inflatie is al jaren niet zo laag geweest. We zitten zelfs in een deflatoire situatie.
De geldpers die openstaat is inderdaad een vaak gebruikte reden voor goudkevers om aan te tonen dat er een bull market in goud zit aan te komen. Op basis van de handel in goud gaan er echter weinig beleggers akkoord met hen want de goudkoers daalt al 4 jaar ipv naar 5000 $ te gaan. Zijn al die beleggers dan mis? Ten opzichte van de waarde van de economie valt het 'geprinte' geld wereldwijd al bij al nog mee, met name 3,7 triljoen $ maar de Amerikaanse economie alleen al is iets van 18 triljoen $. In feite is het ook niet echt geld printen. Het is het opkopen van obligaties. Er staan dus assets tegenover het geld dat op de markt komt. Dat gebeurt ook enkel als de lage intrestvoet niet meer voldoende is om de economie aan te wakkeren. In de VS zijn ze in november al gestopt met geld printen en voor 2015 rekenen ze op de eerste renteverhoging. Vanaf dat de rente volop in de opwaartse beweging zit en de economie het goed blijft doen, zullen ze stelselmatig die obligaties weer uit de markt/economie halen om asset bubbels in vastgoed of op de aandelenmarkten te voorkomen. Nu, dat is voor de VS. In Europa en in Japan zitten we bijlange na nog niet in dat scenario dus het 'geprinte' geld van de ECB en de Bank van Japan kan wel nog even in de economie blijven. In ieder geval, het is niet omdat de geldpers openstaat dat dat altijd tot een hyperinflatie scenario of een explosie van de goudprijs zal leiden. Enkel als het een veelvoud is van de waarde van de economie (zoals Zimbabwe) wordt het wel gevaarlijk en als het op termijn niet terug uit de markt/economie gehaald wordt maar er in blijft. Er wordt trouwens veel meer gekeken naar de economie van de VS momenteel. De VS economie doet het zeer goed (5% groei vorig kwartaal) en dat komt ook de US dollar ten goede. Aangezien zowel de Amerikaanse economie in goede doen zijn als de US dollar betwijfel ik of de goudprijs zal stijgen in 2015. De goudprijs evolueert immers vaak omgekeerd evenredig met de dollar. In tijden van crisis of onzekerheid is het aankopen van goud misschien niet slecht maar op dit moment zitten we niet in zo'n scenario. De Amerikaanse economie is in lange tijd niet zo sterk geweest als nu.
Dan heeft hij het ook nog over de waarde van de US gold reserves in verhouding met de totale monetaire basis. Lijkt mij volstrekt normaal gezien de goudstandaard niet meer van tel is. Misschien wil hij terug naar het systeem van Bretton Woods?
Nu, van mij moogt gij in goud investeren. Ik kan de goudprijs niet voorspellen natuurlijk. Alleen, persoonlijk zou ik er in 2015 nog van weg blijven maar iedereen moet zelf zijn huiswerk maken natuurlijk.
En dat artikel die je geeft, zo'n artikels daar heb ik er al veel van gelezen. Hij maakt in zijn artikel melding van inflatie/hyperinflatie door het printen van honderden miljarden aan dollars, euro's, yens, etc... alleen vergeet hij dat er praktisch geen inflatie is momenteel. De inflatie is al jaren niet zo laag geweest. We zitten zelfs in een deflatoire situatie.
De geldpers die openstaat is inderdaad een vaak gebruikte reden voor goudkevers om aan te tonen dat er een bull market in goud zit aan te komen. Op basis van de handel in goud gaan er echter weinig beleggers akkoord met hen want de goudkoers daalt al 4 jaar ipv naar 5000 $ te gaan. Zijn al die beleggers dan mis? Ten opzichte van de waarde van de economie valt het 'geprinte' geld wereldwijd al bij al nog mee, met name 3,7 triljoen $ maar de Amerikaanse economie alleen al is iets van 18 triljoen $. In feite is het ook niet echt geld printen. Het is het opkopen van obligaties. Er staan dus assets tegenover het geld dat op de markt komt. Dat gebeurt ook enkel als de lage intrestvoet niet meer voldoende is om de economie aan te wakkeren. In de VS zijn ze in november al gestopt met geld printen en voor 2015 rekenen ze op de eerste renteverhoging. Vanaf dat de rente volop in de opwaartse beweging zit en de economie het goed blijft doen, zullen ze stelselmatig die obligaties weer uit de markt/economie halen om asset bubbels in vastgoed of op de aandelenmarkten te voorkomen. Nu, dat is voor de VS. In Europa en in Japan zitten we bijlange na nog niet in dat scenario dus het 'geprinte' geld van de ECB en de Bank van Japan kan wel nog even in de economie blijven. In ieder geval, het is niet omdat de geldpers openstaat dat dat altijd tot een hyperinflatie scenario of een explosie van de goudprijs zal leiden. Enkel als het een veelvoud is van de waarde van de economie (zoals Zimbabwe) wordt het wel gevaarlijk en als het op termijn niet terug uit de markt/economie gehaald wordt maar er in blijft. Er wordt trouwens veel meer gekeken naar de economie van de VS momenteel. De VS economie doet het zeer goed (5% groei vorig kwartaal) en dat komt ook de US dollar ten goede. Aangezien zowel de Amerikaanse economie in goede doen zijn als de US dollar betwijfel ik of de goudprijs zal stijgen in 2015. De goudprijs evolueert immers vaak omgekeerd evenredig met de dollar. In tijden van crisis of onzekerheid is het aankopen van goud misschien niet slecht maar op dit moment zitten we niet in zo'n scenario. De Amerikaanse economie is in lange tijd niet zo sterk geweest als nu.
Dan heeft hij het ook nog over de waarde van de US gold reserves in verhouding met de totale monetaire basis. Lijkt mij volstrekt normaal gezien de goudstandaard niet meer van tel is. Misschien wil hij terug naar het systeem van Bretton Woods?
Nu, van mij moogt gij in goud investeren. Ik kan de goudprijs niet voorspellen natuurlijk. Alleen, persoonlijk zou ik er in 2015 nog van weg blijven maar iedereen moet zelf zijn huiswerk maken natuurlijk.
emerging
Legacy Member
ik zou afblijven van goud/zilver, goud kan in 2015 makkelijk richting de 3 cijfertjes zakken...
in een fonds beleggen is niet slecht, zorg voor lage kosten en spreid het min of meer over de gehele wereld
veel geld op een spaarrekening is zeker geen goed idee als je het risico kunt dragen (en je het geld niet snel per sé nodig hebt), zou ook eens beginnen te denken om uit de euro te stappen
zie die niet echt stijgen maar verder zakkentegenover de meeste munten en in het bijzonder USD is zeker mogelijk
in een fonds beleggen is niet slecht, zorg voor lage kosten en spreid het min of meer over de gehele wereld
veel geld op een spaarrekening is zeker geen goed idee als je het risico kunt dragen (en je het geld niet snel per sé nodig hebt), zou ook eens beginnen te denken om uit de euro te stappen
zie die niet echt stijgen maar verder zakkentegenover de meeste munten en in het bijzonder USD is zeker mogelijkcege
Legacy Member
enige reden waarom je nu nog geld op een spaarrekening laat staan is als je een huis of een auto wil kopen op korte termijn... In functie van de timing kun je nog kiezen tussen lage basis/hoge getrouwheids of omgekeerd. Kunt wel aan 1.5-2% raken als je wat rondkijkt bij de betrouwbare online banken (dus geen shady italiaanse semi failliete banken type Monte Passchi of Cypriotische rariteiten type MeDirect). Al de rest is ongeveer vergelijkbaar.
Voor langere termijn kijk ik naar buitenlandse indexen, trackers in dollars/ponden (is al een stukje van de upside weg, zie mijn posts vorig jaar en 6 maand geleden, maar er zit nog wel wat op). Puur FX zou ik niet doen. Als de CB beginnen te boksen tegen elkaar, kun je 1-2 jaar op breakeven blijven plakken zonder return te halen. Als je in obligaties (zou ik vermijden) of aandelen zit (aan te raden als je het risico verdraagt), kies dan voor buitenlandse.
Goud/Zilver zie ik niet veel upside komende 1-2 jaren. De inflatie blijft plakken en tenzij er iets fundamenteel veranderd, zullen de laatste goldbugs ook wel de handdoek in de ring werpen. Kunt moeilijk 2-3 jaar het armageddon voorspellen en dan keer na keer 0% inflatie onder je neus geschoven krijgen.
Verder zie ik, vooral US, de industrie aantrekken onder impuls van lage olie en lage commodity prijzen, dus auto's, lange cycle goederen (frigos, tvs) etc goed doen.
Ook een ideaal moment nog altijd denk ik om in mining te stappen (ook in USD/AUSD/GBP), de prijzen zijn zo sterk gezakt (ijzer, olie, meststoffen) zodat de kleine/inefficiente er allemaal uit geknikkerd zijn. Time to shine voor de grote. Rio Tinto, Potash, BHP Billiton, Glencore, die produceren aan zulke lage kosten dat die aan elke prijs nog profitable zijn en gaan kunnen beginnen 'broken assets' op te kopen, integreren in hun schaalvoordeel machinerie en daar verbeterde marges uithalen en zo hun semi monopolie positie verder uitbouwen (beetje zoals ABInbev dat al jaren doet, de synergie machine tappen).
Farma zal wel wat gepasseerd zijn op KT, maar LT kijken naar goeie oncology en hybride biotechers (type sanofi, novartis, roche + kleinere), old school big pharma mijden (type pfizer, J&J, astrazeneca), hebben de consolidatie hype gemist, en hun pipelines zijn droog. Gaan domme, weinig rendabele/te dure overnames beginnen doen met schijte goedkoop lenen die slecht integreren en weinig renderen. Enfin, zoals ze de laatste jaren al altijd bezig geweest zijn, lol. Nemen kleine bedrijven over, trekken de pipeline leeg en slashen dan de R&D afdelingen om kosten te reduceren, alsof je in R&D old school LBOs kan doen. Ze zullen het nooit leren.
Verder ook mikken op europese bedrijven met dollar inkomsten en noteren in euros. Dollar effect is niet te onderschatten, samen met de aantrekkende groei in USA, zal dat goeie duw geven.
Ook kijken naar bedrijven die hoge FCF hebben. Met de aanhoudende lage rentes en de LBO raiders die zich beginnen te vervelen, zie ik wel een nieuw tijdperkje van raiding aanbreken en dan zijn hoge FCF doosjes ideaal omdat ze veel goedkope schulden op de balans kunnen trekken. Kijk naar de profitable telecom bedrijven/digitale bedrijven/IT bedrijven die niet groot zijn, hoge marge en relatief beperkte investeringen hebben de komende jaren. Enkelen waar ik vb aan denk (CFE/DEME, EVS, Telenet; dergelijke type balansen zijn prime kandidaten voor de raiders, maar de internationele balans doorsnuisteraar zal er nog veel meer kunnen vinden). Bij voorkeur ook bedrijven zoeken die slecht gerund worden (EVS bv), maar toch nog deftige cash genereren; daar is de upside veel gemakkelijker te behalen door raiders en zal de negativiteit in de koers verwerkt zitten.
En zoals altijd voor je koopt niet afvragen wat de upside is, maar waarom de upside niet gezien wordt en nog niet in de markt zit (overdreven pessimisme, weinig liquiditeit, foute inschatting potentieel, slechte communicatie etc)!
Voor langere termijn kijk ik naar buitenlandse indexen, trackers in dollars/ponden (is al een stukje van de upside weg, zie mijn posts vorig jaar en 6 maand geleden, maar er zit nog wel wat op). Puur FX zou ik niet doen. Als de CB beginnen te boksen tegen elkaar, kun je 1-2 jaar op breakeven blijven plakken zonder return te halen. Als je in obligaties (zou ik vermijden) of aandelen zit (aan te raden als je het risico verdraagt), kies dan voor buitenlandse.
Goud/Zilver zie ik niet veel upside komende 1-2 jaren. De inflatie blijft plakken en tenzij er iets fundamenteel veranderd, zullen de laatste goldbugs ook wel de handdoek in de ring werpen. Kunt moeilijk 2-3 jaar het armageddon voorspellen en dan keer na keer 0% inflatie onder je neus geschoven krijgen.
Verder zie ik, vooral US, de industrie aantrekken onder impuls van lage olie en lage commodity prijzen, dus auto's, lange cycle goederen (frigos, tvs) etc goed doen.
Ook een ideaal moment nog altijd denk ik om in mining te stappen (ook in USD/AUSD/GBP), de prijzen zijn zo sterk gezakt (ijzer, olie, meststoffen) zodat de kleine/inefficiente er allemaal uit geknikkerd zijn. Time to shine voor de grote. Rio Tinto, Potash, BHP Billiton, Glencore, die produceren aan zulke lage kosten dat die aan elke prijs nog profitable zijn en gaan kunnen beginnen 'broken assets' op te kopen, integreren in hun schaalvoordeel machinerie en daar verbeterde marges uithalen en zo hun semi monopolie positie verder uitbouwen (beetje zoals ABInbev dat al jaren doet, de synergie machine tappen).
Farma zal wel wat gepasseerd zijn op KT, maar LT kijken naar goeie oncology en hybride biotechers (type sanofi, novartis, roche + kleinere), old school big pharma mijden (type pfizer, J&J, astrazeneca), hebben de consolidatie hype gemist, en hun pipelines zijn droog. Gaan domme, weinig rendabele/te dure overnames beginnen doen met schijte goedkoop lenen die slecht integreren en weinig renderen. Enfin, zoals ze de laatste jaren al altijd bezig geweest zijn, lol. Nemen kleine bedrijven over, trekken de pipeline leeg en slashen dan de R&D afdelingen om kosten te reduceren, alsof je in R&D old school LBOs kan doen. Ze zullen het nooit leren.
Verder ook mikken op europese bedrijven met dollar inkomsten en noteren in euros. Dollar effect is niet te onderschatten, samen met de aantrekkende groei in USA, zal dat goeie duw geven.
Ook kijken naar bedrijven die hoge FCF hebben. Met de aanhoudende lage rentes en de LBO raiders die zich beginnen te vervelen, zie ik wel een nieuw tijdperkje van raiding aanbreken en dan zijn hoge FCF doosjes ideaal omdat ze veel goedkope schulden op de balans kunnen trekken. Kijk naar de profitable telecom bedrijven/digitale bedrijven/IT bedrijven die niet groot zijn, hoge marge en relatief beperkte investeringen hebben de komende jaren. Enkelen waar ik vb aan denk (CFE/DEME, EVS, Telenet; dergelijke type balansen zijn prime kandidaten voor de raiders, maar de internationele balans doorsnuisteraar zal er nog veel meer kunnen vinden). Bij voorkeur ook bedrijven zoeken die slecht gerund worden (EVS bv), maar toch nog deftige cash genereren; daar is de upside veel gemakkelijker te behalen door raiders en zal de negativiteit in de koers verwerkt zitten.
En zoals altijd voor je koopt niet afvragen wat de upside is, maar waarom de upside niet gezien wordt en nog niet in de markt zit (overdreven pessimisme, weinig liquiditeit, foute inschatting potentieel, slechte communicatie etc)!
Milanello
Legacy Member
Ik ben serieus aan het overwegen om over te stappen naar een andere bank. Ik zit momenteel bij BNP en de rente is er belachelijk laag!
Iemand aanraders? Het moet op de eerste plaats een bank zijn waar mijn geld veilig zit. Internetbankieren is ook een must, maar ik vermoed dat men dat bij elke bank nu heeft?
Iemand aanraders? Het moet op de eerste plaats een bank zijn waar mijn geld veilig zit. Internetbankieren is ook een must, maar ik vermoed dat men dat bij elke bank nu heeft?
Toernevies
Legacy Member
Basisintrest kan men van dag op dag verlagen.
Getrouwheidspremie is fixed voor 12 maanden.
En gezien de rente niet zal stijgen komende maanden...
Als je je geld 12 maand kan missen valt hoge getrouwheidspremie te verkiezen. Ook rabo (omdat je die bank nu aanhaalt) heeft zo'n rekening, de plusaccount: 0,10% +1,20%
Getrouwheidspremie is fixed voor 12 maanden.
En gezien de rente niet zal stijgen komende maanden...
Als je je geld 12 maand kan missen valt hoge getrouwheidspremie te verkiezen. Ook rabo (omdat je die bank nu aanhaalt) heeft zo'n rekening, de plusaccount: 0,10% +1,20%
Toernevies
Legacy Member
In bovenstaand geval geeft Rabo 1,20% als getrouwheidspremie, wat dus hoger is.
Op spaargids kan je makkelijk vergelijken:
Vergelijk spaarrekeningen (België) - Spaargids.be
Op spaargids kan je makkelijk vergelijken:
Vergelijk spaarrekeningen (België) - Spaargids.be
XA4
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.