Archief - Staatsbons
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e.House
Legacy Member
Eindelijk een topic, ben ik ook wel eens benieuwd wat de economische experts hier op het forum van zeggen. Ik ben immers ook geïnteresseerd om voor een groot deel het geld op mijn spaarrekening om te zetten in staatbons.
Is het risico van staatbons even klein of even groot als de risicos als je jegeld op je spaarrekening laat staan?
Stel dat je staatsbonds neemt met een omlooptijd van 5 jaar en je wilt om een of andere redenen toch je geld terughalen? Gaat dit op een of andere manier?
Is het risico van staatbons even klein of even groot als de risicos als je jegeld op je spaarrekening laat staan?
Stel dat je staatsbonds neemt met een omlooptijd van 5 jaar en je wilt om een of andere redenen toch je geld terughalen? Gaat dit op een of andere manier?
botbgrt
Legacy Member
Nee, het is serieuze rip-off. Momenteel kan je op de secundaire markt overheidsobligaties kopen met een rentevoet die ruim boven deze die nu worden uitgegeven op de primaire markt zit. Dit net door alle onzekerheid in de markt en de kleine kans op wanbetaling. Die kans is bv in de USA quasi onbestaande waardoor de 10j yield daar onder de 2% zit momenteel.
Ter vergelijking:
Rentevoet staatbons op primaire markt: 3,5 (3j), 4 (5j) en 4,2% (8j) bruto.
Rentevoet via secundaire markt (zijn voornamelijk OLO's) oa: 5,07% (2j), 5,86% (10j) bruto + transactiekosten/makelaarskosten .
Transactiekosten vallen in het niets eens je voor een redelijk bedrag aankoopt. Ga daarvoor liefst naar een discountbroker. Kom uiteraard niet af met 200€. In realiteit is er tussen beide geen verschil. staatsbons kunnen wel enkel door particulieren gekocht worden. De eerste haal je rechtstreeks bij de Staat, de tweede koop je op de beurs van derden. Je kan ze er dus ook verkopen.
In principe zijn overheidsobligaties volledig gegarandeerd door de Staat. De huidige malaise heeft echter al aangetoond dat niets zeker is. Een haircut op de Staatschuld van een land betekent dat alle schuldeisers een verlies moeten realiseren op schulden die ze vasthouden, dus ook particulieren. Als spaarder loop je dat risico dus niet en heb je Staatsgarantie tot 100,000€ per rekening (alhoewel dat in een extreem scenario ook een fabeltje zou blijken te zijn). Theoretisch kan het dus perfect dat een spaarder uiteindelijk beter af is dan een een schuldeiser in Staatspapier. In een efficiënte markt is dat trouwens ook logisch gezien het grotere rendement.
Ik ben wel geen expert maar ik hoop dat mijn antwoord min of meer volstaat.
Ter vergelijking:
Rentevoet staatbons op primaire markt: 3,5 (3j), 4 (5j) en 4,2% (8j) bruto.
Rentevoet via secundaire markt (zijn voornamelijk OLO's) oa: 5,07% (2j), 5,86% (10j) bruto + transactiekosten/makelaarskosten .
Transactiekosten vallen in het niets eens je voor een redelijk bedrag aankoopt. Ga daarvoor liefst naar een discountbroker. Kom uiteraard niet af met 200€. In realiteit is er tussen beide geen verschil. staatsbons kunnen wel enkel door particulieren gekocht worden. De eerste haal je rechtstreeks bij de Staat, de tweede koop je op de beurs van derden. Je kan ze er dus ook verkopen.
In principe zijn overheidsobligaties volledig gegarandeerd door de Staat. De huidige malaise heeft echter al aangetoond dat niets zeker is. Een haircut op de Staatschuld van een land betekent dat alle schuldeisers een verlies moeten realiseren op schulden die ze vasthouden, dus ook particulieren. Als spaarder loop je dat risico dus niet en heb je Staatsgarantie tot 100,000€ per rekening (alhoewel dat in een extreem scenario ook een fabeltje zou blijken te zijn). Theoretisch kan het dus perfect dat een spaarder uiteindelijk beter af is dan een een schuldeiser in Staatspapier. In een efficiënte markt is dat trouwens ook logisch gezien het grotere rendement.
Ik ben wel geen expert maar ik hoop dat mijn antwoord min of meer volstaat.
botbgrt
Legacy Member
Cycloon zei:
De rentevoet wordt beïnvloed door de onderliggende koers van een obligatie op de beurs. Deze Staatsbons worden bv uitgegeven à pari, wat betekent dat ze gewoon aan nominale waarde verkocht worden. Wanneer een obligatie "tweedehands" verkocht wordt op de secundaire markt gebeurt dit op basis van vraag en aanbod wat de koers (initieel dus vaak 100) beïnvloed. Indien een obligatie onder pari wordt verkocht zal de rentevoet groter zijn dan bij uitgifte (vraag<aanbod -> koersdaling) en wanneer deze boven pari verkocht wordt zal de rentevoet lager liggen (vraag>aanbod -> koersstijging).
Messias. zei:
Kasbons worden wel uitgegeven door financiële instellingen, niet door de overheid.
Messias.
Legacy Member
Cycloon zei:
Nee, een obligatie houdt enkel in dat een bepaalde interest (coupon) wordt betaald op een bepaalde nominale waarde voor een bepaalde periode (maturity). Nadien worden die dingen gewoon verhandeld zoals andere effecten en hebben ze ook gewoon een marktprijs (die verschillend kan zijn van de nominale waarde).
Stel dat ge een obligatie hebt gekocht van 500 euro, met een coupon van 5%. Als die obligaties na uitgifte in prijs dalen tot 400 euro, dan verandert dat evenwel niks aan de coupon van 25 euro die ge krijgt. De yield van de obligatie is dan gestegen naar 25/400 = 6,25%.
e.House
Legacy Member
botbgrt zei:Nee, het is serieuze rip-off. Momenteel kan je op de secundaire markt overheidsobligaties kopen met een rentevoet die ruim boven deze die nu worden uitgegeven op de primaire markt zit. Dit net door alle onzekerheid in de markt en de kleine kans op wanbetaling. Die kans is bv in de USA quasi onbestaande waardoor de 10j yield daar onder de 2% zit momenteel.
Ter vergelijking:
Rentevoet staatbons op primaire markt: 3,5 (3j), 4 (5j) en 4,2% (8j) bruto.
Rentevoet via secundaire markt (zijn voornamelijk OLO's) oa: 5,07% (2j), 5,86% (10j) bruto + transactiekosten/makelaarskosten .
Transactiekosten vallen in het niets eens je voor een redelijk bedrag aankoopt. Ga daarvoor liefst naar een discountbroker. Kom uiteraard niet af met 200€. In realiteit is er tussen beide geen verschil. staatsbons kunnen wel enkel door particulieren gekocht worden. De eerste haal je rechtstreeks bij de Staat, de tweede koop je op de beurs van derden. Je kan ze er dus ook verkopen.
In principe zijn overheidsobligaties volledig gegarandeerd door de Staat. De huidige malaise heeft echter al aangetoond dat niets zeker is. Een haircut op de Staatschuld van een land betekent dat alle schuldeisers een verlies moeten realiseren op schulden die ze vasthouden, dus ook particulieren. Als spaarder loop je dat risico dus niet en heb je Staatsgarantie tot 100,000€ per rekening (alhoewel dat in een extreem scenario ook een fabeltje zou blijken te zijn). Theoretisch kan het dus perfect dat een spaarder uiteindelijk beter af is dan een een schuldeiser in Staatspapier. In een efficiënte markt is dat trouwens ook logisch gezien het grotere rendement.
Ik ben wel geen expert maar ik hoop dat mijn antwoord min of meer volstaat.
Maar uw geld op de spaarrekening laten staan is toch nog een grotere serieuze rip-off niet? Staatsbons op een een secundaire markt kopen houdt toch grotere risico's in?
Over die waarborgen door de overheid zijn toch evenveel risicovol als de zogenaamde waarborgen die de overheid garandeert op de spaarrekening of toch niet?
Trouwens hoe zit het de roerende voorheffing op staatsbons? Bijvoorbeeld op de staatsbons van 5 jaar, krijg je bruto 4% rente, maar de roerende voorheffing bedraagt 21% (of wordt er nog rekening gehouden met de vorige roerende voorheffing van 15%), dus heb je een netto rente van 3,14% of zie ik het verkeerd?
Renegadexxripxx
Legacy Member
In mijn opinie:
de roerende voorheffing die is ingesteld op het moment dat je uw coupon krijgt.
Kortom op dit moment is dat een reductie met 15% omdat die van 21% nog niet is goedgekeurd (het is nog altijd maar een akkoord). Nadat dit is goedgekeurd alsook in het belgisch staatsblad verschenen wordt dit de nieuwe waarde.
Men vermeld namelijk roerende voorheffing als aanslagvoet, en niet een specifieke getal.
de roerende voorheffing die is ingesteld op het moment dat je uw coupon krijgt.
Kortom op dit moment is dat een reductie met 15% omdat die van 21% nog niet is goedgekeurd (het is nog altijd maar een akkoord). Nadat dit is goedgekeurd alsook in het belgisch staatsblad verschenen wordt dit de nieuwe waarde.
Men vermeld namelijk roerende voorheffing als aanslagvoet, en niet een specifieke getal.
Time
Legacy Member
Je betaalt de roerende voorheffing die van toepassing is op de dag dat je je rente krijgt. Aangezien die over een paar maand al 21% wordt, is het dus uitgesloten dat iemand hier nog zijn rente met 15% zal krijgen.
Er is maar 1 voordeel aan de versie die via de banken aan particulieren wordt aangeboden nu: het is makkelijk. Via de beurs is het iets omslachtiger.
Er is maar 1 voordeel aan de versie die via de banken aan particulieren wordt aangeboden nu: het is makkelijk. Via de beurs is het iets omslachtiger.
SuperstarDragon
Legacy Member
Het Agentschap van de Schuld liet eerder al verstaan dat het maandag tussen 1 en 2 miljard euro aan overheidsobligaties hoopt te veilen. Het gaat om zogenaamde OLO's met een looptijd tot maart 2018, september 2021, maart 2035 en maart 2041. (belga/mvdb)
huh waar kan je de bruto rente tarieven vinden van deze staats obligatie en deze loop tijden is toch zot voor woorden om te kopen ??? tegen die tijd zijn de meese 9live members al 65 plussers ???
huh waar kan je de bruto rente tarieven vinden van deze staats obligatie en deze loop tijden is toch zot voor woorden om te kopen ??? tegen die tijd zijn de meese 9live members al 65 plussers ???
Kingfisher
Legacy Member
BWAHAHAHAHA Allemaal in de zak gezet. MOEHAAAAA
Begroting roomt rendement staatsbon af: De Tijd
Begroting roomt rendement staatsbon af: De Tijd
ilgonwe
Legacy Member
SuperstarDragon zei:
Persberichten
De staatsbons voor particulieren hebben een hoger tarief voor een kortere looptijd. Het kan wel zijn dat de prijzen van de OLO's al meteen zullen dalen omdat de vooruitzichten zo slecht zijn.
Dit is bvb te zien bij de vorige uitgifte http://presscenter.org/archive/other/3a97a949f1f9a48e6822b5bf95b5edd4/?lang=nl
Het rendement van de OLO op 4,00% was met 2,739% minder (dus je betaalt meer dan 100%) maar die van 3,50 % en 4,25 % gaven een beetje meer rendement dus die kostten goedkoper dan 100%. Je moet wel rekenen dat er nog transactiekosten bij komen.
SuperstarDragon zei:
Je bent niet verplicht om de OLO's te houden tem 2041, je kan ze altijd tussentijds verkopen, maar tegen de geldende marktprijzen. Dit kan dus minder zijn dan 100%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.