Archief - Staatsbons
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Swagger
Legacy Member
Op de zevende dag werd zonet gezegd door Henderik Bogaert (CD&V) dat voor deze staatsbons de roerendevoorheffing van 15% zou van toepassing zijn (dus nog niet van 21% zoals in het akkoord).
Of je effectief altijd 15% zal moeten betalen is een andere zaak
Ik ga alleszins geen staatsbons kopen. Ben ook verwonderd van het succes. Een jaar geleden werden staten als zeer veilig beschouwd, maar vandaag is dat een heel ander verhaal. Je geld staat tenslotte voor de looptijd weg, en kan je niet (snel) opvragen. Bovendien is het netto-rendement niet hoog genoeg voor mij, in verhouding tot het genomen risico.
Of je effectief altijd 15% zal moeten betalen is een andere zaak
Ik ga alleszins geen staatsbons kopen. Ben ook verwonderd van het succes. Een jaar geleden werden staten als zeer veilig beschouwd, maar vandaag is dat een heel ander verhaal. Je geld staat tenslotte voor de looptijd weg, en kan je niet (snel) opvragen. Bovendien is het netto-rendement niet hoog genoeg voor mij, in verhouding tot het genomen risico.
botbgrt
Legacy Member
JPV zei:
Waarom niet? Ik denk niet dat er een minimumbedrag is eens ze op de secundaire markt staan? Liquiditeit is trouwens super hoog.
-::Kratos::- zei:
Estrebian zei:
Dat kan maar ik zou voor een discount broker à la Binck of zo gaan als je nog even geduld hebt. Op het online platform geef je "OLO" in als zoekopdracht of een specifieke ISIN-code en je krijgt een net lijstje/die specifieke obligatie.
JPV
Legacy Member
ik bedoelde de rechtstreekse aankoop aan de staat (dus de uitgiften van die OLO's van morgen). Bij mijn weten is dit niet mogelijk voor privé-personen (tenzij je mss enkele miljoenen euro's wil plaatsen).botbgrt zei:
De gewone staatsbons & alles op de secundaire markt zijn natuurlijk wél mogelijk.
Teknohol1c
Legacy Member
Volgens mi zijn die staatsbons géén oplossing op lange termijn...
Wat als er nu ineens erg veel Belgen staatsbons kopen, laat ons zeggen, met z'n allen op 5jaar. Wat dan binnen 5jaar als iedereen zijn geld opvraagt? Gaat België dan ineens al dat geld + de winst kunnen ophoesten? Gaat dit er niet voor zorgen dat binnen 5jaar alles gewoon opnieuw begint?
Volgens mij is hele die historie blabla om toch maar weer met de gewone mens zijn geld de staat te redden ipv hun eigen problemen zelf es op te lossen...
Ma goed, kheb ook wel geen diepgaande economische kennis ma 't lijkt mij toch erg logisch wat ik zeg...
Wat als er nu ineens erg veel Belgen staatsbons kopen, laat ons zeggen, met z'n allen op 5jaar. Wat dan binnen 5jaar als iedereen zijn geld opvraagt? Gaat België dan ineens al dat geld + de winst kunnen ophoesten? Gaat dit er niet voor zorgen dat binnen 5jaar alles gewoon opnieuw begint?
Volgens mij is hele die historie blabla om toch maar weer met de gewone mens zijn geld de staat te redden ipv hun eigen problemen zelf es op te lossen...
Ma goed, kheb ook wel geen diepgaande economische kennis ma 't lijkt mij toch erg logisch wat ik zeg...
e.House
Legacy Member
Messias. zei:
en over hoeveel procent spreken we dan? Maar goed stel dat er zo'n situatie aankomt dan kan de staat toch ook op geen enkel garantie meer geven op spaarrekening en is dus het risico dus even groot als je staatsbons koopt of gewoon je geld op een spaarrekening laat staan? of zie ik hier iets verkeerd?
Messias.
Legacy Member
e.House zei:
Geen idee. De haircut in het geval van Griekenland was 50%. Beleggers verloren daar de helft van hun kapitaal.
Als de Belgische staat zijn schulden niet meer kan terugbetalen, dan is het inderdaad ook waarschijnlijk dat het niet meer garant zal kunnen staan voor deposito's. Maar die depositogarantie geldt alleen voor banken in financiële problemen. Ik denk dat je spaargeld bij Rabobank (AAA) op dat vlak zo veilig is dat je niet het risico loopt om ooit aanspraak te moeten maken op het depositogarantiestelsel.
ClayDavis
Legacy Member
Messias. zei:
Kleine correctie Messias, die 50 percent was niet voor particulieren maar voor banken/institutionelen. Dit om er voor te zorgen dat er geen "echte" default was zodat de CDS contracten (Verzekeringen tegen Grieks wanbetalen, of je nu griekse obligaties hebt of niet) niet werden geactiveerd.
Je theorie i.v.m. het spaargeld e.house (Namelijk of ik nu een staatsbon koop of het op een spaarrekening zet die eigenlijk gegarandeerd wordt door dezelfde partij nl. de staat) klopt in de huidige situatie volgens mij ook. Doch, als Belgie failliet gaat wilt dat niet noodzakelijk zeggen dat de bank failliet gaat, maar, alweer, hoogstwaarschijnlijk kan een bank niet overleven als de staat failliet gaat (zie Griekenland waar de banken constant in de problemen zitten).
Langs de andere kant, als er een meltdown komt gaat ge u geld toch kwijt zijn
Als je trouwens opzoek bent naar rendement, waarom heb je dan niet ingetekend op Bekaert op 5/8 jaar? was een obligatie die onlangs is uitgegeven.
botbgrt
Legacy Member
hitman47 zei:Kleine correctie Messias, die 50 percent was niet voor particulieren maar voor banken/institutionelen. Dit om er voor te zorgen dat er geen "echte" default was zodat de CDS contracten (Verzekeringen tegen Grieks wanbetalen, of je nu griekse obligaties hebt of niet) niet werden geactiveerd.
Je theorie i.v.m. het spaargeld e.house (Namelijk of ik nu een staatsbon koop of het op een spaarrekening zet die eigenlijk gegarandeerd wordt door dezelfde partij nl. de staat) klopt in de huidige situatie volgens mij ook. Doch, als Belgie failliet gaat wilt dat niet noodzakelijk zeggen dat de bank failliet gaat, maar, alweer, hoogstwaarschijnlijk kan een bank niet overleven als de staat failliet gaat (zie Griekenland waar de banken constant in de problemen zitten).
Langs de andere kant, als er een meltdown komt gaat ge u geld toch kwijt zijn
Als je trouwens opzoek bent naar rendement, waarom heb je dan niet ingetekend op Bekaert op 5/8 jaar? was een obligatie die onlangs is uitgegeven.
Goed uitgelegd hitman.
Echter, rendement in Bekaert obligaties? Volgens mij niet erg denerend. Bovendien is een kans op faillissement ten gevolge van een echte depressie vrij groot bij Bekaert gok ik, zeker gezien het pruts management dat er rondloopt.
Epyon
Legacy Member
Ik vind de verwoording van Bogaert zeer verdacht: 'De staatsbon waarop mensen aan het intekenen zijn, zal aan 15 procent zijn en niet aan 21 procent.' Wat dan met tweedehands staatsbons en OLO's op de secundaire markt? En nieuwe staatsbons? En OLO's tout court, zullen die als staatsbons blijven aanzien worden (en dus 15% RV)?
Iig, maandag koop ik OLO's die tot 2015 lopen. Zelfs met 21% RV is dat nog interessant tegen de huidige koersen, en de relatief beperkte looptijd zal me hopelijk behoeden voor verdere capriolen van de nieuwe Belgische regering. Hopelijk zakt de rente maandag niet te veel naar aanleiding van het formatienieuws.
Iig, maandag koop ik OLO's die tot 2015 lopen. Zelfs met 21% RV is dat nog interessant tegen de huidige koersen, en de relatief beperkte looptijd zal me hopelijk behoeden voor verdere capriolen van de nieuwe Belgische regering. Hopelijk zakt de rente maandag niet te veel naar aanleiding van het formatienieuws.
botbgrt
Legacy Member
De eerste 2-3 jaren zullen cruciaal zijn voor de uiteindelijke afloop. Ik denk dat de aankoop van schuld op 5, 10 of 20 jaar relatief weinig uitmaakt momenteel wat betreft risico.
En de rente zal de komende tijd volledig afhangen van het algemene beurssentiment en de (in)activiteit op Europees niveau. Ik betwijfel dat de formatie voor schokkende dalingen zal zorgen van de rente tegenover de algemene trend van volgende week.
En de rente zal de komende tijd volledig afhangen van het algemene beurssentiment en de (in)activiteit op Europees niveau. Ik betwijfel dat de formatie voor schokkende dalingen zal zorgen van de rente tegenover de algemene trend van volgende week.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Idem,
Daling of stabilisering van de rente verwacht ik niet op de termijn van een paar maanden.
Zowiezo mag onze regering binnen een paar maand hun oefening herhalen om te zien waar ze de extra miljarden ten gevolge van een krimp met 2% mogen gaan bijeenscharrelen.
Ik hoop echter niet dat ze volledig de richting uitgaan van Duitsland... jobs van 4€ per uur zijn gewoon beschamend...
Daling of stabilisering van de rente verwacht ik niet op de termijn van een paar maanden.
Zowiezo mag onze regering binnen een paar maand hun oefening herhalen om te zien waar ze de extra miljarden ten gevolge van een krimp met 2% mogen gaan bijeenscharrelen.
Ik hoop echter niet dat ze volledig de richting uitgaan van Duitsland... jobs van 4€ per uur zijn gewoon beschamend...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.