Archief - succesierechten vermijden

Ouders A en B willen 1000 ha landbouwgrond in België (die rechtstreeks op hun naam staat en niet in een vennootschap zit) overbrengen naar hun kinderen C en D, allen wonend in België met de Belgische nationaliteit.
Hoe kan dit op de goedkoopst mogelijke manier gebeuren? Kinderen C en D zitten in het grootste gedeelte van de landbouwgrond ook met min. 1% aandeel vanaf de oorsprong. Uit onverdeeldheid kan dus de dag van vandaag gegaan worden voor 2.5%. Maar in dit geval moeten de kinderen wel over zo'n 60 miljoen € cash bezitten om de overige 98% aan te kopen wat verre van het geval is. Een handgift van de ouders aan de kinderen zou mogelijk zijn, maar weet niet in hoeverre het mogelijk is dat de kinderen met die handgift eigendom kopen?
Ik heb gehoord over mogelijkheden om een maatschap op te richten, aandelen daarvan te schenken aan de kinderen en te ontbinden, alsook over tijdelijk naar het buitenland (bv. Portugal?) te verhuizen om daar na enkele jaren de schenking te voltooien. Iemand die mij hier meer informatie over kan geven?

Ben jij in dit verhaal C of D?

Herman De Croo zei:

Ben jij in dit verhaal C of D?

Klik om te vergroten...

Is dat van belang?

In Vlaanderen kunnen de goederen van een onderneming gratis geschonken worden. Dus als de ouders bijvoorbeeld landbouwers zijn of de grond professioneel verhuren, kunnen ze het zo oplossen.

beryl zei:

In Vlaanderen kunnen de goederen van een onderneming gratis geschonken worden. Dus als de ouders bijvoorbeeld landbouwers zijn of de grond professioneel verhuren, kunnen ze het zo oplossen.

Klik om te vergroten...

in welke eeuw leef jij?
ben er vrij zeker van dat dit niet mogelijk is, heb je enige vrij recente bron?
Het gaat bovendien om landbouwgrond, niet over een appel of een ei, weet niet juist wat je bedoelt met 'goederen' ? Iets onroerend gratis wegschenken in Vlaanderen lijkt mij ver weg van de realiteit...

Ik denk niet dat dergelijke gronden in aanmerking komen , niet rechtstreeks noch via een maatschappij, om gratis geschonken te worden.
Indien de schenkingen gelijdelijk aan gebeuren , via de zgn salami-techniek, zijn de schenkingsrechten binnen de perken. Dit kan door om de drie jaar een deel te schenken. Dit zal altijd goedkoper uitvallen dan de successierechten, die al snel 27 % bedragen. Als de ouders in Wallonië wonen kan het 30 % worden. Hoewel dit tarief ook al bekomen worden voor het deel van schenkingen boven 500.000 €.
Een verkoop van (een deel van) de gronden met schenking van geld, kan aan 3 % naar de kinderen worden doorgeschoven.
Ik denk dat een gesprek met een specialist erfrecht of een notaris aan te bevelen is.

emerging zei:

in welke eeuw leef jij?
ben er vrij zeker van dat dit niet mogelijk is, heb je enige vrij recente bron?
Het gaat bovendien om landbouwgrond, niet over een appel of een ei, weet niet juist wat je bedoelt met 'goederen' ? Iets onroerend gratis wegschenken in Vlaanderen lijkt mij ver weg van de realiteit...

Klik om te vergroten...

Waarom vraag je het dan eigenlijk als het volgens jouw toch onmogelijk is?

emerging zei:

Ouders A en B willen 1000 ha landbouwgrond in België (die rechtstreeks op hun naam staat en niet in een vennootschap zit) overbrengen naar hun kinderen C en D, allen wonend in België met de Belgische nationaliteit.
Hoe kan dit op de goedkoopst mogelijke manier gebeuren? Kinderen C en D zitten in het grootste gedeelte van de landbouwgrond ook met min. 1% aandeel vanaf de oorsprong. Uit onverdeeldheid kan dus de dag van vandaag gegaan worden voor 2.5%. Maar in dit geval moeten de kinderen wel over zo'n 60 miljoen € cash bezitten om de overige 98% aan te kopen wat verre van het geval is. Een handgift van de ouders aan de kinderen zou mogelijk zijn, maar weet niet in hoeverre het mogelijk is dat de kinderen met die handgift eigendom kopen?
Ik heb gehoord over mogelijkheden om een maatschap op te richten, aandelen daarvan te schenken aan de kinderen en te ontbinden, alsook over tijdelijk naar het buitenland (bv. Portugal?) te verhuizen om daar na enkele jaren de schenking te voltooien. Iemand die mij hier meer informatie over kan geven?

Klik om te vergroten...

60 miljoen euro voor 2,5% wtf???

Als uw ouders aan u een grond of whatever wilt verkopen(vb een grond ter waarde van 100 000), dan moet jij geen 100 000 euro betalen, dat is iets tussen jullie onderling. Je gaat naar de notaris, betaalt de notariskosten van 2,5%(wat dus 2500 euro + ereloon + btw op ereloon) en klaar is kees. Tis niet dat de notaris het papier met de overschrijving moet zien of zo aangezien het gaat om ouder-kind.

beryl zei:

Waarom vraag je het dan eigenlijk als het volgens jouw toch onmogelijk is?

Klik om te vergroten...

ik vraag het voordeligste en weet zelf dat wat jij zegt niet van toepassing is (tenzij ik mij serieus moest vergissen, daarom dat ik een bron vroeg). Het moet gebeuren, zo simpel is het, als het niet gratis kan zullen we iets betalen, maar uiteraard zo weinig mogelijk.

wanton zei:

Ik denk niet dat dergelijke gronden in aanmerking komen , niet rechtstreeks noch via een maatschappij, om gratis geschonken te worden.
Indien de schenkingen gelijdelijk aan gebeuren , via de zgn salami-techniek, zijn de schenkingsrechten binnen de perken. Dit kan door om de drie jaar een deel te schenken. Dit zal altijd goedkoper uitvallen dan de successierechten, die al snel 27 % bedragen. Als de ouders in Wallonië wonen kan het 30 % worden. Hoewel dit tarief ook al bekomen worden voor het deel van schenkingen boven 500.000 €.
Een verkoop van (een deel van) de gronden met schenking van geld, kan aan 3 % naar de kinderen worden doorgeschoven.
Ik denk dat een gesprek met een specialist erfrecht of een notaris aan te bevelen is.

Klik om te vergroten...

Het zou nog steeds zeker binnen de 10 jaar moeten gebeuren, 1000 ha (800/200 verdeling tussen ouder A en B), Voor ouder B lijkt me dit zelfs al niet betaalbaar, zij moet aan C en D elks 5-7.5 miljoen schenken, met stapjes van minder dan een half miljoen per 3 jaar gaat dit niet echt vooruit. Dan zitten we voor 90% nog in grotere schijven, laat staan te spreken over ouder A.
Bovendien is het de bedoeling dat de gronden op kind C en D komen (en niet het geld). Kinderen C en D hebben in de meeste gevallen wel al 1% eigendom in de gronden (bij aankoop zo geregeld) zodat ze dit eventueel kunnen opkopen aan het voordelige tarief van 2.5% (tijdje terug nog 1%). Enkel denk ik dat een geldgift aan 3% (dacht dat dit gratis was?) van de ouders aan de kinderen met een aankoop van de ouders hun gronden met datzelfde geld door de belastingsdienst aanzien zal worden als een schenking van onroerend goed?

themummy123 zei:

60 miljoen euro voor 2,5% wtf???

Als uw ouders aan u een grond of whatever wilt verkopen(vb een grond ter waarde van 100 000), dan moet jij geen 100 000 euro betalen, dat is iets tussen jullie onderling. Je gaat naar de notaris, betaalt de notariskosten van 2,5%(wat dus 2500 euro + ereloon + btw op ereloon) en klaar is kees. Tis niet dat de notaris het papier met de overschrijving moet zien of zo aangezien het gaat om ouder-kind.

Klik om te vergroten...

Normaal tarief voor aankoop van landbouwgrond is veel hoger in de hogere schijven. Omdat A en B al mede-eigenaar zijn van bepaalde delen sinds de oorsprong kunnen ze dit aan 2.5% kopen. Het probleem is dan enkel het geld bij de kinderen te krijgen. Het zou me verbazen moest de fiscus niet inzien dat dit onrechtstreeks een schenking is van onroerend goed. Intussen zijn er recent al serieuze leningen (van A en B naar C en D gegaan) zodat zij landbouwgronden konden aankopen. Zelfs hierover deed de fiscus moeilijk...

Je bent je serieus aan het vergissen, niet enkel over de schenkingsrechten maar ook over de waarde van de grond.

Eventueel er ook rekening mee houden dat de fiscus tot 7 jaar terug in de tijd gaat.

Om het grof te zeggen; schenken uw ouders het u en ze overlijden 6 jaar later, dan ben je nog eraan voor de moeite.
Op tijd beginnen dus.

wanton zei:

Ik denk niet dat dergelijke gronden in aanmerking komen , niet rechtstreeks noch via een maatschappij, om gratis geschonken te worden.
Indien de schenkingen gelijdelijk aan gebeuren , via de zgn salami-techniek, zijn de schenkingsrechten binnen de perken. Dit kan door om de drie jaar een deel te schenken. Dit zal altijd goedkoper uitvallen dan de successierechten, die al snel 27 % bedragen. Als de ouders in Wallonië wonen kan het 30 % worden. Hoewel dit tarief ook al bekomen worden voor het deel van schenkingen boven 500.000 €.
Een verkoop van (een deel van) de gronden met schenking van geld, kan aan 3 % naar de kinderen worden doorgeschoven.
Ik denk dat een gesprek met een specialist erfrecht of een notaris aan te bevelen is.

Klik om te vergroten...

themummy123 zei:

60 miljoen euro voor 2,5% wtf???

Als uw ouders aan u een grond of whatever wilt verkopen(vb een grond ter waarde van 100 000), dan moet jij geen 100 000 euro betalen, dat is iets tussen jullie onderling. Je gaat naar de notaris, betaalt de notariskosten van 2,5%(wat dus 2500 euro + ereloon + btw op ereloon) en klaar is kees. Tis niet dat de notaris het papier met de overschrijving moet zien of zo aangezien het gaat om ouder-kind.

Klik om te vergroten...

beryl zei:

Je bent je serieus aan het vergissen, niet enkel over de schenkingsrechten maar ook over de waarde van de grond.

Klik om te vergroten...

Ik vraag hulp ivm schenkingsrechten
maar ik denk dat wij nog altijd beter kunnen inschatten wat de grond waard is (en jammer genoeg de fiscus ook) dan u die niet eens weet wat voor grond of waar dan ook gelegen. U weet niet waar hij gelegen is, van het deel dat de laatste 5 jaar is aangekocht ligt de gemiddelde aankoopprijs boven de € 90.000 / ha. We moeten niet proberen te schenken aan of te kopen aan € 30.000 of met wat jij in je koppie zou zitten. Dat is niet van toepassing in de regio waar wij liggen.

emerging zei:

Ik vraag hulp ivm schenkingsrechten
maar ik denk dat wij nog altijd beter kunnen inschatten wat de grond waard is (en jammer genoeg de fiscus ook) dan u die niet eens weet wat voor grond of waar dan ook gelegen. U weet niet waar hij gelegen is, van het deel dat de laatste 5 jaar is aangekocht ligt de gemiddelde aankoopprijs boven de € 90.000 / ha. We moeten niet proberen te schenken aan of te kopen aan € 30.000 of met wat jij in je koppie zou zitten. Dat is niet van toepassing in de regio waar wij liggen.

Klik om te vergroten...

Neen jij vroeg "Ouders A en B willen 1000 ha landbouwgrond in België (die rechtstreeks op hun naam staat en niet in een vennootschap zit) overbrengen naar hun kinderen C en D"
Dit kan via schenkingsrechten OF de ouders kunnen dat landbouwgrond verkopen aan hun kinderen. En als de ouders dat verkopen aan de kinderen aan de MARKTPRIJS, dan heeft de fiscus toch niks te zeggen? De fiscus komt normaal gezien pas in actie als vb iets dat een waarde heeft van 100 000 euro wordt geschat aan 1 euro. vb Ouders kunnen aan hun kinderen geen huis twv 200k verkopen aan 1 euro, want de staat wordt dan benadeeld omwille van de te lage registratierechten. In uw geval(als je kiest voor verkoop ipv schenkingsrechten) betaal je 2,5% registratierechten omdat je zit in een onverdeeldheid. Het kan zijn dat jij zit in een speciale geval...of er zijn andere regels ivm landbouwgrond, waar ik niks van afweet.

ik zou toch gaan naar een notaris, 1ste afspraak is gratis.

emerging zei:

Ik vraag hulp ivm schenkingsrechten
maar ik denk dat wij nog altijd beter kunnen inschatten wat de grond waard is (en jammer genoeg de fiscus ook) dan u die niet eens weet wat voor grond of waar dan ook gelegen. U weet niet waar hij gelegen is, van het deel dat de laatste 5 jaar is aangekocht ligt de gemiddelde aankoopprijs boven de € 90.000 / ha. We moeten niet proberen te schenken aan of te kopen aan € 30.000 of met wat jij in je koppie zou zitten. Dat is niet van toepassing in de regio waar wij liggen.

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat je bedoelde dat je 60.000.000/nodig had om de rechten te betalen. Maar je zal bedoelt hebben 60.000.000 om uit de onverdeeldheid te stappen.

beemer036 zei:

Eventueel er ook rekening mee houden dat de fiscus tot 7 jaar terug in de tijd gaat.

Om het grof te zeggen; schenken uw ouders het u en ze overlijden 6 jaar later, dan ben je nog eraan voor de moeite.
Op tijd beginnen dus.

Klik om te vergroten...

Schenking gaat maar drie jaar terug. Je dient het wel correct ge spelen via bvb officiële handgift om safe te zijn.

Schenken zonder de rechten erop te betalen voor akte van een Nederlandse notaris (bijkomde drukking van de kost en perfect legaal dankzij EU directive vrij verkeer van goederen en diensten).

Als uw ouders dan nog 3 jaar blijven leven is de kous af. Anders toch successie. Ken de tarieven niet meer vanbuiten maar je hebt dacht ik niets te verliezen gezien schenk en erfrechten gelijkgesteld zijn.

Vroeger was dat niet het geval en kon je bij bvb terminale ziekte nog snel de schenkingsrechten retroactief in orde maken.

Edit: wat snel geweest onroerende goederen vergen wat betere planningstechnieken als de waarde van het vastgoed voldoende is en men wilt niet ten gelde maken via vennootschap werken.

Ik denk dat je voor zo'n zaken beter eens langs gaat bij een advocaat gespecialiseerd in successieplanning, of toch op zijn minst bij een notaris. Uw bankier kan u waarschijnlijk ook wel op weg helpen.

Lees ik hier nu goed dat uw ouders grond bezitten met een waarde van 60miljoen euro en u en zus of broer dit willen schenken. Waardoor jullie dus opslag multi miljonair zullen worden? En jij komt op een forum informatie inwinnen?

Gewoon W T F...

MrKend54l zei:

Lees ik hier nu goed dat uw ouders grond bezitten met een waarde van 60miljoen euro en u en zus of broer dit willen schenken. Waardoor jullie dus opslag multi miljonair zullen worden? En jij komt op een forum informatie inwinnen?

Gewoon W T F...

Klik om te vergroten...

Indd.

@TS: Ga gewoon naar een notaris of advocaat?

LSDsmurf zei:

Ik denk dat je voor zo'n zaken beter eens langs gaat bij een advocaat gespecialiseerd in successieplanning, of toch op zijn minst bij een notaris. Uw bankier kan u waarschijnlijk ook wel op weg helpen.

Klik om te vergroten...

afspraakje met de notaris ligt vast!

LSDsmurf zei:

Ik denk dat je voor zo'n zaken beter eens langs gaat bij een advocaat gespecialiseerd in successieplanning, of toch op zijn minst bij een notaris. Uw bankier kan u waarschijnlijk ook wel op weg helpen.

Klik om te vergroten...

Bij de bankier wegblijven tenzij je een adviseur uit de private banking over de vloer krijgt (en dan nog) de klassieke bankier is kampioen van de onwetendheid.