Archief - succesierechten vermijden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MilM1

Legacy Member
emerging zei:
Je dient te betalen op wat je verdient en niet op wat je bezit
Een erfenis kan aanzien worden als éénmalige inkomsten voor de persoon die het geld ontvangt. Het wordt pas "bezit" na het betalen van de successierechten.

emerging zei:
en eigenlijk naar mijn mening exact evenveel als je van de overheid terugkrijgt in eender welke vorm.

Dat is wel een zeer extreme vorm van liberalisme (eerder libertarisme).
Ik ben zelf liberaal, maar ik krijg koude rillingen als ik uw posts lees.

Riverdale27

Legacy Member
Hier is een gek voorstel: betaal uw belastingen als een goede burger! Sommigen hebben geen erfenis en jij hebt wel iets. En die heeft absoluut niks met eigen verdienste te maken. Puur geluk, in het juiste nest geboren worden. Een eerlijkere belasting kan ik mij niet inbeelden. Sommige mensen worden geboren met benen die niet werken, anderen met ouders die hen 2 miljoen nalaten. De wereld is unfair en deze belastingen doen daar iets aan.

En dat je inkomsten wel en bezit niet zou belasten is onzin. Zo werkt belasten niet. Consumptie wordt ook belast, wat is dat dan? In een ideale wereld hef je enkel consumptiebelastingen, maar denk maar niet dat je vermogen er dan niet aan gaat. Alle centen zijn uitgestelde consumptie. ALLE centen zijn uitgestelde consumptie. Maar dit is geen ideale wereld, dus je moet een efficiënte mix zoeken die het ideaal zo goed mogelijk kan nabootsen, en dat kan bestaat uit consumptie, inkomen, kapitaal, etc.

emerging

Legacy Member
MilM1 zei:
Een erfenis kan aanzien worden als éénmalige inkomsten voor de persoon die het geld ontvangt. Het wordt pas "bezit" na het betalen van de successierechten.
En een verlies voor de schenker die dan hetzelfde bedrag bij de belastingen zou mogen terugkrijgen dan, hij heeft het ooit verdient en erop betaalt maar nu is het plots toch niet verdiend? Geld kan niet 2 keer verdiend worden door niks te doen he :unsure:

emerging

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Hier is een gek voorstel: betaal uw belastingen als een goede burger! Sommigen hebben geen erfenis en jij hebt wel iets. En die heeft absoluut niks met eigen verdienste te maken. Puur geluk, in het juiste nest geboren worden. Een eerlijkere belasting kan ik mij niet inbeelden. Sommige mensen worden geboren met benen die niet werken, anderen met ouders die hen 2 miljoen nalaten. De wereld is unfair en deze belastingen doen daar iets aan.

En dat je inkomsten wel en bezit niet zou belasten is onzin. Zo werkt belasten niet. Consumptie wordt ook belast, wat is dat dan? In een ideale wereld hef je enkel consumptiebelastingen, maar denk maar niet dat je vermogen er dan niet aan gaat. Alle centen zijn uitgestelde consumptie. ALLE centen zijn uitgestelde consumptie. Maar dit is geen ideale wereld, dus je moet een efficiënte mix zoeken die het ideaal zo goed mogelijk kan nabootsen, en dat kan bestaat uit consumptie, inkomen, kapitaal, etc.

en jups, de wereld is unfair, maar daarom moeten anderen daar nog niet voor opdraaien he. Een verworven vermogen lijkt mij niet iets waar per generatie een groot deel van zou mogen gestolen worden, ongeacht of het al dan niet iets opbrengt (en op die opbrengst werd al betaald). En waarom de opsplitsing onroerend/roerend?

Renegadexxripxx

Legacy Member
emerging zei:
En een verlies voor de schenker die dan hetzelfde bedrag bij de belastingen zou mogen terugkrijgen dan, hij heeft het ooit verdient en erop betaalt maar nu is het plots toch niet verdiend? Geld kan niet 2 keer verdiend worden door niks te doen he :unsure:

Het geld is verdiend door de ouders. Het geld is niet verdiend door de kinderen.

Belasting wordt geheven door de personen die de inkomsten gegenereerd hebben. Daar het kind deze nooit zelf heeft gegenereerd heeft deze er ook nooit belastingen op betaald. Toen het geld dan ook werd overgedragen ben je er dan ook belasingen op verschuldigd.

Dit is logisch. Dat jij dit niet wilt begrijpen is niet ons probleem, maar het uwe.

Riverdale27

Legacy Member
emerging zei:
en jups, de wereld is unfair, maar daarom moeten anderen daar nog niet voor opdraaien he. Een verworven vermogen lijkt mij niet iets waar per generatie een groot deel van zou mogen gestolen worden, ongeacht of het al dan niet iets opbrengt (en op die opbrengst werd al betaald). En waarom de opsplitsing onroerend/roerend?

Dit is nu exact waar je dringend van mening moet veranderen :)

Het vermogen werd vervorwen door uw ouders. Hoe groter dat vermogen, des te meer geluk (in de zin van toeval) er bij kwam kijken. Dat valt niet te ontkennen. Sommige mensen worden met een handicap geboren en krijgen niet eens de kans op iets degelijks op te bouwen. Anderen kennen vooral voorspoed, dus denken dat zo'n vermogen puur verworven wordt op eigen kracht is complete and utter bullshit. Luisters naar wat Gates of Buffett daarover zeggen, dat zijn verstandige mensen. Of deze speech van Bernanke op Princeton is echt van uitzonderlijk niveau: https://www.youtube.com/watch?v=Ww6guPQsKQo

Verder speelt de maatschappij een grote rol in het opbouwen van vermogen. Is dat een huis? Dan hebben de eigenaars geen gigantische woonbonus gekregen. Zijn dat aandelen of whatever? Dan hebben je ouders geleefd in een maatschappij waar het mogelijk is te investeren in gezonde bedrijven, waarvoor de infrastructuur bestaat. Noem maar op. Dat vermogen komt er niet zomaar en ik durf te stellen dat, moesten ze het écht alleen doen, het een heel aner verhaal zou zijn. Probeer maar eens te investeren in Cambodja. Of consider this: hoe goed zou je in het leven staan als je niet in een welvarend Belgisch nest geboren zou zijn, maar in een arm Cambodjaans nest? Doe er niet flauw over: je hebt een massa geluk. En dan krijg je, in tegenstelling tot veel van je Belgische collega's, ook nog eens een erfenis cadeau waar je nooit één poot voor hebt moeten uitsteken. En dan vind je het nog nodig de belastingen daarop te minimaliseren. Want ja: je hebt het toch allemaal verdiend, niet? Neen! Je hebt helemaal niets verdiend. Je hebt gewoon geluk gehad om in het juiste nest geboren te worden. Eigen verdienste: zero.

En inderdaad, de wereld is niet fair. En degenen die geluk hebben moeten dat geluk delen met degene die pech hebben. Dat is een wereld die beter zal functioneren. Je moet daar dus wel degelijk voor opdraaien. Want uit de goedheid van de rijken hun hart zal het niet gebeuren. Godzijdank dat we een overheid hebben die ons voorbij die primitieve survival of the fittest (of in dit geval: luckiest) logica duwt.

Over dat vermogen vs inkomsen: op het moment dat jij de erfenis krijgt, is dat inkomen voor jou. En dat moet dan zo ook belast worden. Belastingsvoeten van 40 tot 50% voor dergelijke bedragen vind ik helemaal niet uit den boze. Ik geef ook 60% van mijn vakantiegeld/eindejaars premie af.

En dan te denken dat ik een liberaal ben. Maar mijn visie op erfenisrechten is op zijn minst progressief, al zeg ik het zelf.

MilM1

Legacy Member
emerging zei:
En een verlies voor de schenker die dan hetzelfde bedrag bij de belastingen zou mogen terugkrijgen dan
De schenker betaalt niets.
emerging zei:
hij heeft het ooit verdient en erop betaalt maar nu is het plots toch niet verdiend? Geld kan niet 2 keer verdiend worden door niks te doen he :unsure:
Als jij morgen in het wit een loodgieter thuis laat afkomen en je betaalt hem met uw nettoloon, dan moet hij daar ook opnieuw inkomstenbelastingen op betalen.
Voor jou was dat geld "netto", maar voor de loodgieter is dat "bruto". Met een schenking is dat gelijkaardig en idem met consumptie.
emerging zei:
Een verworven vermogen lijkt mij niet iets waar per generatie een groot deel van zou mogen gestolen worden, ongeacht of het al dan niet iets opbrengt (en op die opbrengst werd al betaald). En waarom de opsplitsing onroerend/roerend?
Over de opsplitsing en uitvoering kan je discussiëren. Jij stelt echter ook het achterliggende ideaal in vraag.
Ik ben ook van mening (het blijft een mening) dat je geen zeer groot deel moet gaan belasten bij overdracht naar kinderen, omdat je anders de ouders voor een dilemma stelt of ze het geld niet beter "verbrassen" aan luxeartikelen.

Maar is het dan wel moreel aanvaardbaar dat de achterkleinkinderen van Marc Coucke bij wijze van spreken nooit moeten werken en desondanks 1000 keer meer luxe kunnen veroorloven omwille van een persoon die ze nooit gekend hebben? Op zich hebben zij daar geen verdienste aan. Persoonlijk ben ik dan ook van mening dat je niet abrupt mag belasten, maar dat je ook niet moet zorgen dat het kapitaal met gemak zomaar 10 generaties lang kan meegaan zonder dat ze er iets voor moeten doen.

emerging

Legacy Member
MilM1 zei:
De schenker betaalt niets.

Als jij morgen in het wit een loodgieter thuis laat afkomen en je betaalt hem met uw nettoloon, dan moet hij daar ook opnieuw inkomstenbelastingen op betalen.
Voor jou was dat geld "netto", maar voor de loodgieter is dat "bruto". Met een schenking is dat gelijkaardig en idem met consumptie.

Over de opsplitsing en uitvoering kan je discussiëren. Jij stelt echter ook het achterliggende ideaal in vraag.
Ik ben ook van mening (het blijft een mening) dat je geen zeer groot deel moet gaan belasten bij overdracht naar kinderen, omdat je anders de ouders voor een dilemma stelt of ze het geld niet beter "verbrassen" aan luxeartikelen.

Maar is het dan wel moreel aanvaardbaar dat de achterkleinkinderen van Marc Coucke bij wijze van spreken nooit moeten werken en desondanks 1000 keer meer luxe kunnen veroorloven omwille van een persoon die ze nooit gekend hebben? Op zich hebben zij daar geen verdienste aan. Persoonlijk ben ik dan ook van mening dat je niet abrupt mag belasten, maar dat je ook niet moet zorgen dat het kapitaal met gemak zomaar 10 generaties lang kan meegaan zonder dat ze er iets voor moeten doen.
1) nee, de schenker betaalt niets, diegene die ontvangt wat het nog erger maakt, als er in sommige gevallen aan 65% geschonken wordt moet die 65% ook nog eens geschonken worden en die 65% van die 65% ook weer en zo kunnen we oneindig lang doorgaan... werkelijke percentages liggen dus nog een pak hoger.
2) het verschil is dat er toegevoegde waarde bij gecreëerd wordt, wat belast wordt door inkomen, BTW, etc., bij een schenking of succesierechten is er globaal geen toegevoegde waarde
3) inderdaad maar dat is nu wel zo het geval... ze geven nauwelijks andere keuzes, geld blijven investeren in de economie is op termijn alles afgeven...
4) ja, dat lijkt mij moreel verantwoord, Coucke (en spreek die naam aub niet uit, die heeft een pak meer voor de economie gedaan en een pak meer belastingen betaald dan jij in heel je leven waarschijnlijk gaat betalen) heeft dat verdient en dan doet hij daar toch mee wat hij wilt? Wat geeft de overheid het recht om dat af te nemen? En er mag echt wel gestopt worden over die Coucke, wat heeft die kerel u misdaan? het forum staat er vol van. Tuurlijk mag alles naar zijn kinderen gaan (en van daaruit verder), maar de kans is heel miniem dat zij niet zullen werken. In vergelijking met de zoon Aghmed van dopper Mohammed in Brussel die netto van de staat ontvangt, de kans dat hij ooit gaat werken is heel miniem. Het is niet omdat je niet moet werken dat je niet gaat werken, in dit debiele land moet er jammer genoeg niemand werken, de overheid geeft je toch alles wat je maar wil. Dat vind ik oneerlijk (om op Riverdale's post terug te komen) dat je gaat consumeren wat je niet verdient. Oneerlijk ten opzichte van iemand in Cambodja, oneerlijk ten op zichte van mij. Tuurlijk heb ik net zoals elke Belg voordelen en zou ik als Cambodjaan misschien nu zelfs geen post op een forum kunnen doen, maar dat wil niet zeggen dat ik oneerlijk ben, ik heb dit verdiend en die Cambodjaan heeft daar geen last van...
Kapitaal zit grotendeels echt wel waar het moet zitten, bij de werkenden! En anders komt het daar zonder belastingen wel terecht

Riverdale27

Legacy Member
Uw wereldbeeld zit vol foutieve assumpties over welke factoren bijdragen tot vermogen, neem het maar van mij aan. Dat werken niks anders dan een keuze is, bijvoorbeeld. Wie wil werken kan werken! Onzin, beste vriend. Onzin. Of dat de Cambodjaan geen last heeft als jij geen successie zou betalen. De Cambodjaan heeft er natuurlijk wel last van. Want in een fair systeem, in een etisch systeem, zou een deel van jouw overvloedige welvaart naar hem vloeien. Maar dat gebeurt nu niet om allerlei redenen, en daar draagt hij wel degelijk de gevolgen van. Waarom? Omdat jij hier bent geboren en hij daar. Iets waar jullie allebei absoluut en op geen enkele manier inspraak over hebben. En dat geldt ook gewoon voor iemand met een handicap in België ofzo hoor. Je moet daarvoor niet naar Cambodja.

Als ge rekening houdt met de realiteit van het leven, dan is een systeem zonder of met weinig erfenisrechten gewoon op ethisch vlak niet te verantwoorden. Het heeft niks, maar dan ook niks, met een meritocratie te maken. Maar je doet geen poging om dat ook maar proberen in te zien, dus geef ik het bij voorbaat al op. Ik heb dit soort discussies al vaak genoeg gehad met mensen die zeker zijn dat ze gelijk hebben, ondanks dat de empirie die neoklassieke economische ideëen al lang tegenspreekt. Die om een of andere reden menen recht te hebben op alles wat hun ouders opgebouwd hebben, zonder daar iets van af te dragen. Alsof het van hen is. Ze mogen blij zijn dat ze nog iets krijgen.

Ofja, misschien nog een laatste poging van één van de rijkste mensen ter wereld. Laat zijn inzicht u overspoelen alstublieft... https://www.youtube.com/watch?v=uZTweMHEFAI.

En je moet geen Buffett zijn qua vermogen hoor. Dit is op iedereen van toepassing.

MilM1

Legacy Member
emerging zei:
1) nee, de schenker betaalt niets, diegene die ontvangt wat het nog erger maakt, als er in sommige gevallen aan 65% geschonken wordt moet die 65% ook nog eens geschonken worden en die 65% van die 65% ook weer en zo kunnen we oneindig lang doorgaan... werkelijke percentages liggen dus nog een pak hoger.
Er is een verschil tussen die 65% aanklagen en streven naar 0%.
Je hebt zelf aangehaald dat jullie voor het merendeel van de gronden een constructie opgezet hebben waardoor je maar 6% moet betalen.
emerging zei:
2) het verschil is dat er toegevoegde waarde bij gecreëerd wordt, wat belast wordt door inkomen, BTW, etc., bij een schenking of succesierechten is er globaal geen toegevoegde waarde
Wel grappig dat je het verwoord alsof het beter is dat men belastingen int bij toegevoegde waarde en niet wanneer er geen toegevoegde waarde is.
Je zou nochtans denken dat je net de toegevoegde waarde wilt stimuleren en dus meer belastingen zou innen wanneer er geen toegevoegde waarde is.

emerging zei:
die heeft een pak meer voor de economie gedaan en een pak meer belastingen betaald dan jij in heel je leven waarschijnlijk gaat betalen
De relevantie ontgaat mij.

emerging zei:
heeft dat verdient en dan doet hij daar toch mee wat hij wilt? Wat geeft de overheid het recht om dat af te nemen?
Een overheid heeft veel rechten.
Je zou natuurlijk ook kunnen kiezen voor een leven buiten de maatschappij, maar je zou wel eens kunnen verschieten daarvan.

emerging zei:
En er mag echt wel gestopt worden over die Coucke, wat heeft die kerel u misdaan?
Het is een voorbeeld omdat iedereen die kent. Geen idee waarom jij daar conclusies uittrekt dat ik die persoon niet zou mogen. Lijkt mij eerder een zwakke vorm om de kern van de discussie te omzeilen.

emerging zei:
in dit debiele land moet er jammer genoeg niemand werken, de overheid geeft je toch alles wat je maar wil.
Dit is een heel andere discussie.
Veel mensen die moeite hebben om hun argumenten te verdedigen halen er andere zaken bij.

emerging zei:
Kapitaal zit grotendeels echt wel waar het moet zitten, bij de werkenden! En anders komt het daar zonder belastingen wel terecht

Mochten ze uw standpunten doorvoeren, ontstaat er een volkswoede en is uw huis het eerste waar ze zouden staan. Ik wil dan nog wel eens zien of je nog van mening bent dat de regering zo weinig mogelijk moet ingrijpen.

Ik zit trouwens in exact dezelfde situatie als jou. Mijn vader heeft als ondernemer zeer hard gewerkt, veel risico genomen en veel zwarte sneeuw gezien. Hij heeft uiteindelijk een zeer mooi kapitaal kunnen opbouwen en hij heeft ook advies ingewonnen betreffende erfenis. Natuurlijk vind ik 65% overdreven, maar 0% is belachelijk.

Je lijkt mij trouwens het type dat het andere extreme zou steunen (kapitaal enorm zwaar belasten) mocht je geen uitzicht hebben op zo'n erfenis. Uw posts komen namelijk zeer oppervlakkig over.

emerging

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Uw wereldbeeld zit vol foutieve assumpties over welke factoren bijdragen tot vermogen, neem het maar van mij aan. Dat werken niks anders dan een keuze is, bijvoorbeeld. Wie wil werken kan werken! Onzin, beste vriend. Onzin. Of dat de Cambodjaan geen last heeft als jij geen successie zou betalen. De Cambodjaan heeft er natuurlijk wel last van. Want in een fair systeem, in een etisch systeem, zou een deel van jouw overvloedige welvaart naar hem vloeien. Maar dat gebeurt nu niet om allerlei redenen, en daar draagt hij wel degelijk de gevolgen van. Waarom? Omdat jij hier bent geboren en hij daar. Iets waar jullie allebei absoluut en op geen enkele manier inspraak over hebben. En dat geldt ook gewoon voor iemand met een handicap in België ofzo hoor. Je moet daarvoor niet naar Cambodja.

Als ge rekening houdt met de realiteit van het leven, dan is een systeem zonder of met weinig erfenisrechten gewoon op ethisch vlak niet te verantwoorden. Het heeft niks, maar dan ook niks, met een meritocratie te maken. Maar je doet geen poging om dat ook maar proberen in te zien, dus geef ik het bij voorbaat al op. Ik heb dit soort discussies al vaak genoeg gehad met mensen die zeker zijn dat ze gelijk hebben, ondanks dat de empirie die neoklassieke economische ideëen al lang tegenspreekt. Die om een of andere reden menen recht te hebben op alles wat hun ouders opgebouwd hebben, zonder daar iets van af te dragen. Alsof het van hen is. Ze mogen blij zijn dat ze nog iets krijgen.

Ofja, misschien nog een laatste poging van één van de rijkste mensen ter wereld. Laat zijn inzicht u overspoelen alstublieft... https://www.youtube.com/watch?v=uZTweMHEFAI.

En je moet geen Buffett zijn qua vermogen hoor. Dit is op iedereen van toepassing.

Wie hier in België wil werken kan werken maar als je dat al niet wilt inzien zijn we inderdaad al uitgeklapt.

Tapijt

Legacy Member
Voor u 21 jaar zijt ge blijkbaar al goed op de hoogte van de arbeidsmarkt. U wereldbeeld is wereldvreemd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan