Archief - Successie/erfrechten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tyki

Legacy Member
Iemand zei:
Ik geloof dat het 3% is, schenkingsrecht.

Het woord alleen al ..


Het meest onrechtvaardige van al is daarboven dat als je ouders u bvb. een stuk onroerend goed van een redelijke som nalaten, je al snel verplicht word ofwel een lening aan te gaan ofwel het erfgoed gewoon te verkopen, enkel en alleen om de successierechten te kunnen betalen.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
En wat wil je daar nu mee zeggen? Dat zijn malsituaties die nooit weggewerkt kunnen worden. Dat is als focussen op een absoluut veilige maatschappij, dat bestaat ook niet. We kunnen echter gerust zeggen dat we in een veilige maatschappij wonen waar iedereen voldoende kansen krijgt. Veel meer dan nu kunnen we niet doen, de burger zelf moet ook zijn verantwoordelijkheid nemen.
Ik wil net aantonen dat niet iedereen voldoende kansen krijgt. 't is niet omdat er in theorie kansen bestaan, dat je ze ook kan krijgen.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Ik wil net aantonen dat niet iedereen voldoende kansen krijgt. 't is niet omdat er in theorie kansen bestaan, dat je ze ook kan krijgen.
Het zelfde gaat op voor veiligheid, geluk, liefde, geld etc. Je kan nooit perfect doen, je kan wel voldoende doen. Qua gelijke kansen kunnen we gerust stellen dat we voldoende doen. Er kan altijd meer, maar dan wordt het een kosten vs baten verhaal. De middelen zijn altijd beperkt en er zijn nog andere domeinen waar werk aan de winkel is.

Tweak37

Legacy Member
Iemand zei:
En mijn verwijxing naar het communistisch systeem was een verwijzing naar Tweak, die blijkbaar van mening is dat het onrechtvaardig is geld te ontvangen zonder er verdienste aan te hebben.

Wegbelasten dan maar...

Iedereen vanuit dezelfde omstandigheden laten starten is helemaal geen communistisch idee, maar een liberaal idee. 100 % erfenisbelasting hoor je bijvoorbeeld vaak in combinatie met het basisinkomen.

Nu, mij hoor je niet voor een hogere belasting pleiten, uit pragmatisch opzicht is dat niet wenselijk zoals Epyon ook aangeeft. Maar het is een rechtvaardig principe, dat is mijn punt.

Tweak37

Legacy Member
Iemand zei:
En als ik hier de tendens van enkelen moet volgen zijn mensen die hard werken, onrechtvaardigheid omdat ze zich hebben ingezet?

Als ze dat dan overdragen aan hun kinderen na hun dood, zijn hun kinderen de sloebers omdat ze een mooie som krijgen...

Laat ons anders naar een communistisch systeem gaan waar iedereen even veel/weinig krijgt onder het mom van gelijke kansen/rechtvaardigheid. Compleet van de pot gerukt imo en dat tart elke verbeelding.

Gelijkheid van kansen impliceert dat iedereen met dezelfde set aan zijn leven begint, niet dat ze met hetzelfde patrimonium eindigen.

Je moet beide zaken natuurlijk wel goed uit elkaar houden. Onrechtvaardig is het wanneer je je NIET hard hebt ingezet, en je je toch in een bevoorrechte positie bevindt. Erfenisbelastingen zijn juist een manier om iedereen met eenzelfde set aan het leven te laten beginnen, niet om ze met een zelfde patrimonium te laten eindigen. Gelijke kansen betekent niet dat iedereen evenveel krijgt, het betekent dat je met evenveel begint en meer krijgt naargelang je meer verdient.
Met andere woorden, je stelt mijn positie volledig verkeerd voor. :naughty:

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Het zelfde gaat op voor veiligheid, geluk, liefde, geld etc. Je kan nooit perfect doen, je kan wel voldoende doen. Qua gelijke kansen kunnen we gerust stellen dat we voldoende doen. Er kan altijd meer, maar dan wordt het een kosten vs baten verhaal. De middelen zijn altijd beperkt en er zijn nog andere domeinen waar werk aan de winkel is.
tuurlijk. Ik ben daarom ook van oordeel dat het systeem van erfenisrechten zoals het nu is, voldoende werkt om een goeie afweging te hebben tussen geld kunnen doorgeven aan je kinderen bij overlijden én een systeem van herverdeling.

Iemand

Legacy Member
Tweak37 zei:
Je moet beide zaken natuurlijk wel goed uit elkaar houden. Onrechtvaardig is het wanneer je je NIET hard hebt ingezet, en je je toch in een bevoorrechte positie bevindt. Erfenisbelastingen zijn juist een manier om iedereen met eenzelfde set aan het leven te laten beginnen, niet om ze met een zelfde patrimonium te laten eindigen. Gelijke kansen betekent niet dat iedereen evenveel krijgt, het betekent dat je met evenveel begint en meer krijgt naargelang je meer verdient.
Met andere woorden, je stelt mijn positie volledig verkeerd voor. :naughty:

Maar wat is zo verkeerd aan met meer centen in uw leven "starten"? Meestal erf je rond je 40e ofzo. Nog weinig starten aan als je het mij vraagt.

Uw standpunt is dat iedereen met evenveel moet beginnen. Dat zijn geen gelijke kansen die jij voorstelt, dat is een herverdeling van het kapitaal dat voor iedereen even hoog/laag is.

Gelijke kansen houdt dat niet in... Gelijke kansen houdt in dat iedereen dezelfde kansen moet hebben om toe te treden tot een instituut: onderwijs, medische behandelingen,...

En dat lukt zonder dat iedereen met eenzelfde kapitaal start.
Misschien moet je spaarrekeningen van 18-jarigen/schoolverlaters ook verdelen onder iedereen, zodat iedereen hetzelfde begint?

Thin Liz

Legacy Member
Tweak37 zei:
Je moet beide zaken natuurlijk wel goed uit elkaar houden. Onrechtvaardig is het wanneer je je NIET hard hebt ingezet, en je je toch in een bevoorrechte positie bevindt.

Als je vanuit dat idee vertrekt, dan moet de overheid wel nog een aantal zaken aanpakken (dat ze waarschijnlijk niet willen doen omdat ze dan voor hun eigen deur moeten vegen). Onrechtvaardigheid is een onderdeel van het systeem, het wegkrijgen is een utopie.

Tweak37

Legacy Member
Iemand zei:
Maar wat is zo verkeerd aan met meer centen in uw leven "starten"? Meestal erf je rond je 40e ofzo. Nog weinig starten aan als je het mij vraagt.

Uw standpunt is dat iedereen met evenveel moet beginnen. Dat zijn geen gelijke kansen die jij voorstelt, dat is een herverdeling van het kapitaal dat voor iedereen even hoog/laag is.

Gelijke kansen houdt dat niet in... Gelijke kansen houdt in dat iedereen dezelfde kansen moet hebben om toe te treden tot een instituut: onderwijs, medische behandelingen,...

En dat lukt zonder dat iedereen met eenzelfde kapitaal start.
Misschien moet je spaarrekeningen van 18-jarigen/schoolverlaters ook verdelen onder iedereen, zodat iedereen hetzelfde begint?

Op zich is er niets verkeerd aan met meer centen in uw leven starten, ware het niet dat geld kansen creëert. In een maatschappij zonder herverdeling zou het financiele en in mindere mate het culturele en sociale kapitaal van je familie volledig je kansen bepalen. Juist doordat we belastingen heffen, kunnen we iedereen tot op zekere hoogte gelijke kansen aanbieden, en anderen (gehandicapten bvb) kunnen we compenseren voor het feit dat ze per definitie nooit dezelfde kansen zullen hebben. Het is correct dat in onze maatschappij het effect van het hebben van vermogende ouders relatief klein is, en dat geldt, o.m. door de reden die jij aangeeft, nog meer voor het krijgen van een erfenis. Maar volgens mij is dit juist een argument pro (erfenis)belastingen, of niet soms? Het impliceert ook dat we geen 100% erfenisbelasting nodig hebben (dat hebben we namelijk niet, en toch werkt het systeem behoorlijk goed), maar dit komt natuurlijk omdat we naast erfenisbelastingen ook vooral inkomen enorm zwaar belasten. Dan blijft enkel de vraag over of andere belastingen om een of andere reden te verkiezen zouden zijn boven erfenisbelastingen (omdat dat laatste onrechtvaardig of immoreel zou zijn bijvoorbeeld). Dan zeg ik: nee, een erfenisbelasting is integendeel een veel betere, rechtvaardigere bron dan inkomensbelasting, een erfenis is namelijk de meest concrete en traceerbare bron van kansenongelijkheid die we hebben. Je gaat het geld dan precies halen daar waar het die ongelijkheid creëert. Jammer genoeg is het in andere (pragmatische) opzichten niet zo'n interessante belasting, maar dat is iets anders.

Tweak37

Legacy Member
Thin Liz zei:
Als je vanuit dat idee vertrekt, dan moet de overheid wel nog een aantal zaken aanpakken (dat ze waarschijnlijk niet willen doen omdat ze dan voor hun eigen deur moeten vegen). Onrechtvaardigheid is een onderdeel van het systeem, het wegkrijgen is een utopie.

Tuurlijk, maar als je op een theoretisch niveau over de inrichting van je maatschappij nadenkt, dan doe je dat met bepaalde principes, idealen. In de praktijk ben je verplicht om pragmatisch te handelen, maar dat neemt niet weg dat je uiteindelijke resultaat op dat ideaal steunt. Dat geldt voor alle ideeëen die onze maatschappij gevormd hebben, zoals pakweg het schadebeginsel of het idee van persoonlijke eigendom.

Iemand

Legacy Member
Tweak37 zei:
Op zich is er niets verkeerd aan met meer centen in uw leven starten, ware het niet dat geld kansen creëert. In een maatschappij zonder herverdeling zou het financiele en in mindere mate het culturele en sociale kapitaal van je familie volledig je kansen bepalen. Juist doordat we belastingen heffen, kunnen we iedereen tot op zekere hoogte gelijke kansen aanbieden, en anderen (gehandicapten bvb) kunnen we compenseren voor het feit dat ze per definitie nooit dezelfde kansen zullen hebben. Het is correct dat in onze maatschappij het effect van het hebben van vermogende ouders relatief klein is, en dat geldt, o.m. door de reden die jij aangeeft, nog meer voor het krijgen van een erfenis. Maar volgens mij is dit juist een argument pro (erfenis)belastingen, of niet soms? Het impliceert ook dat we geen 100% erfenisbelasting nodig hebben (dat hebben we namelijk niet, en toch werkt het systeem behoorlijk goed), maar dit komt natuurlijk omdat we naast erfenisbelastingen ook vooral inkomen enorm zwaar belasten. Dan blijft enkel de vraag over of andere belastingen om een of andere reden te verkiezen zouden zijn boven erfenisbelastingen (omdat dat laatste onrechtvaardig of immoreel zou zijn bijvoorbeeld). Dan zeg ik: nee, een erfenisbelasting is integendeel een veel betere, rechtvaardigere bron dan inkomensbelasting, een erfenis is namelijk de meest concrete en traceerbare bron van kansenongelijkheid die we hebben. Je gaat het geld dan precies halen daar waar het die ongelijkheid creëert. Jammer genoeg is het in andere (pragmatische) opzichten niet zo'n interessante belasting, maar dat is iets anders.


Die herverdeling is er ook al zonder successierechten hoor. En elke Belg heeft dezelfde afdwingbare rechten, dus kapitaal bepaalt zeker niet de toegang tot bepaalde instellingen/instituten.

Daarnaast kan je ook je redenering omdraaien en je afvragen of erfenisrechten gezien hun beperkte percentage wel een wezenlijke invloed hebben, in de wetenschap dat het grote kapitaal gestructureerd is en in vele gevallen geen successierechten zal betalen.

Op zich weegt de belasting dan vooral op de personen die jij wil bevoordelen.

Tweak37

Legacy Member
Dat het in de realiteit niet goed werkt (al valt dat best wel mee) en dat er andere mogelijkheden zijn, dat zijn geen principiële argumenten tegen erfenisbelastingen me dunkt.

Iemand

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dat het in de realiteit niet goed werkt (al valt dat best wel mee) en dat er andere mogelijkheden zijn, dat zijn geen principiële argumenten tegen erfenisbelastingen me dunkt.

Wel als heel uw betoog gestoeld is op gelijke kansen voor degenen met minder kapitaal.

Tweak37

Legacy Member
Iemand zei:
Wel als heel uw betoog gestoeld is op gelijke kansen voor degenen met minder kapitaal.

Toch niet, want de conclusie zou zijn dat het geen effectieve belasting zou zijn, niet dat het een onrechtvaardige of verkeerde belasting zou zijn.

Iemand

Legacy Member
Tweak37 zei:
Toch niet, want de conclusie zou zijn dat het geen effectieve belasting zou zijn, niet dat het een onrechtvaardige of verkeerde belasting zou zijn.

De enige manier waarop men zou kunnen spreken van een rechtvaardige belasting is via een belastingvrije som. Toch om uw gelijke kansenverhaal te bewerkstelligen. Nu is het niet meer dan in de mensen hun zakken zitten en hopen dat sommigen er een te verkopen verhaaltje bij verzinnen.

Ik ben sowieso geen fan van belastingen gezien ze een aanslag vormen op eigendom van mensen - iets wat velen in de wetstraat niet beseffen.

Laat staan dat ik fan zou zijn van belastingen op reeds belaste inkomsten. De wetgever beseft dit nu en dan ook (zie bv dbi, waar een aftrek wordt voorzien.)

Successierechten is in mensen hun zakken zitten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Men vergeet soms dat de herverdeling al gebeurd via andere mechanismen. Spaargelden (wat in feite erfenissen zijn) zouden in C niet aan enige vorm van belasting onderhevig mogen zijn.

Echter hetgeen je doet met deze gelden is hetgeen waar je belastingen dient op te heffen daar bij non gebruik het zowiezo onderhevig is aan de inflatie. Kortom je moet enkel een belasting heffen op :

1) alle inkomens zijnde dit arbeids of kapitaals (zijnde roerend of onroerend)
2) consumptiebelastingen (degenen die veel koopt betaald meer belastingen)

Dat zou in principe het eerlijkste zijn. Of hoe zou jij het vinden indien men omwille van 1 of ander obscuur ideologische nonsenreden (het feit van gelijke kansen bestaat simpelweg niet daar iedereen uniek is, met zijn eigen sterktes en zwaktes en hieruit volgend dan ook ditto ongelijke kansen) een item 2 maal belast.

En indien je vraagt hoe wordt er dan al aan herverdeling gedaan betreffende erfenissen... dan zit het antwoord in :

1) de herverdeling die er is gebeurd op het gebied van de inkomsten
2) inflatie (dat is nu eenmaal de manier om geaccumuleerde gelden te herverdelen)

Uiteindelijk raak je met erfenisrechten de grote kapitalen niet maar wel de mensen die jaar en dag gespaard en hard gewerkt hebben, spartaans hebben geleefd en niet hebben meegedaan aan die consumentenmaatschappij van altijd maar meer en meer en meer. om het leven van hun kinderen en kleinkinderen makkelijker te maken (indien zij dit wensen). Dit is geen verplichting dat dit dient te gebeuren...

Nuja, dat is mijn mening, en zo zijn er 12 in een dozijn.

Caracalla

Legacy Member
Heb nu ook al het een en ander opgezocht.
Maar stel nu:

M'n ouders hebben een huis die 250.000 euro waard is en hebben nog eens 200.000 euro aan vermogen (fictief, jammer genoeg :p).
Dan zal die 200.000 euro belast worden aan de hoogste schijf van 27% en wat overschiet wordt verdeeld tussen m'n zus en ikzelf?

Of ben ik nu zo verkeerd?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Neen dacht van niet.

Normaal gezien is het het bedrag dat jij krijgt. Niet het totale bedrag dat er ter beschikking staat.

Kortom :

450.000€ / 2 == 225.000€

Op het gedeelte van 0 - 50k€ -> 3%
Op het gedeelte van 50k€ - 250k€ -> 9%

Dus volgens mij dien je :

Deel nalatenschap : (50.000*3/100) + ((225.000-50.000)*9/100)
Deel nalatenschap : 1500 + 15750
Deel nalatenschap : 17250€

Allez indien ik dit goed genoeg geïnterpreteerd heb.

http://koba.minfin.fgov.be/commande/pdf/brochure-schenkingen-2011.pdf

Caracalla

Legacy Member
Alright, toch wel een groot verschil.
Klein detail die wel een grote impact heeft.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen dacht van niet.

Normaal gezien is het het bedrag dat jij krijgt. Niet het totale bedrag dat er ter beschikking staat.

Kortom :

450.000€ / 2 == 225.000€

Op het gedeelte van 0 - 50k€ -> 3%
Op het gedeelte van 50k€ - 250k€ -> 9%

Dus volgens mij dien je :

Deel nalatenschap : (50.000*3/100) + ((225.000-50.000)*9/100)
Deel nalatenschap : 1500 + 15750
Deel nalatenschap : 17250€

Allez indien ik dit goed genoeg geïnterpreteerd heb.

http://koba.minfin.fgov.be/commande/pdf/brochure-schenkingen-2011.pdf
zelfs nog niet, het is nog voordeliger:
- woning: 250000 waard
- roerende goederen: 200000 waard

roerend & onroerend worden in rechte lijn apart belast.

maw:
250000 /2 = 125000 euro aan 3% (50000) en 9% (75000) = 8250

200000 /2 = 100000 euro aan 3% (50000) en 9% (50000) = 6000

Op een totale erfenis van 225000 euro moet je dus dan 14250 euro successierechten betalen. Oftewel 6.33%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan