Archief - Telenet neemt BASE Company over voor €1,325 miljard om zijn toekomst als toonaangeven

De devvers van Telenet zullen lachen als ze de prepaid kant zien van Base. Das echt wel een troep op een hoopje

Het ironische van heel de zaak is natuurlijk dat De Croo boude uitspraken kan doen op televisie over het vrijwaren van de vrije markt, maar dat hij met heel z'n regering als grootste aandeelhouder aan de baxter hangt van de Proximus-dividenden om zijn begroting toch enigszins recht te houden. Maar ja hoor, de regering zorgt er wel voor dat er concurrentie genoeg is! :ironic:
Wat een klucht, dit stukje belangenvermenging.

Dus uiteraard is dit een bijzonder slechte zaak voor de consument, daar moet ik geen tekeningetje bij maken.

De politiek zou zich beter bezig houden met zijn eigen taken, eerst privatiseren en dan klagen dat de prijzen te hoog worden.
Een privé bedrijf heeft veelal maar 1 corebusiness en moet zijn winst daar uithalen, dat kan niet gewoon de rekening op de belastingbetaler schuiven zoals de politiek dat kan...

De politiek heeft niets in de pap te brokken, enkel de mededingingsautoriteit heeft zeggenschap.

Dit is een onafhankelijke overheidsdienst die zulke transacties aan het mededingingsrecht toetst (welk gebetonneerd is in internationale, Europese en Belgische wetgeving). Deze wetgeving is ter verzekering van effectieve concurrentie wat "amongst others" kartelvorming en misbruik van dominante posities verbiedt.

Dat ge u laat leiden door commie uitspraken van onze kameraad is grappig, ge moet hem intussen toch al beter kennen .

HUSKE zei:

De politiek zou zich beter bezig houden met zijn eigen taken, eerst privatiseren en dan klagen dat de prijzen te hoog worden.

Klik om te vergroten...

De politiek die zich moet bezighouden met zijn eigen zaken en het feit dat ze een voormalig overheids-telecombedrijf privatiseren is toch perfect in lijn? Tot daar zou ik geen kritiek geven.

Maar het zou hen een stuk geloofwaardiger maken mochten ze geen hoofdaandeelhouder meer zijn van het voormalige overheidsbedrijf Belgacom/Proximus. De overheid zal, whatever it may take, ervoor zorgen dat Proximus/Belgacom het geschikte kader krijgt om behoorlijke winsten te blijven maken. Van valse concurrentie gesproken.
Als de enige bedoeling van de privatisering van Belgacom het feit is dat de overheid er meer kan aan verdienen, dat ze het dan maar snel weer nationaliseren. Het één of het ander. Deze spreidstand waarin de overheid rechter en partijs is, is een vrije markt onwaardig.

botchla zei:

De politiek heeft niets in de pap te brokken, enkel de mededingingsautoriteit heeft zeggenschap.

Dit is een onafhankelijke overheidsdienst die zulke transacties aan het mededingingsrecht toetst (welk gebetonneerd is in internationale, Europese en Belgische wetgeving). Deze wetgeving is ter verzekering van effectieve concurrentie wat "amongst others" kartelvorming en misbruik van dominante posities verbiedt.

Klik om te vergroten...

Tot daar de theorie.

In de praktijk blijkt onderhandse kartelvorming uiterst moeilijk te bewijzen waardoor 99% ontsnapt aan vervolging. Het blijft dan meestal bij een "waarschuwing" o.i.d. van zo'n mededingingsautoriteit.

En daarbij is het "onafhankelijke" BIPT misschien niet met handen en voeten gebonden aan de federale overheid maar uit onderstaande feitjes, komende van het BIPT zelf, blijkt dat je toch maar beter een beetje overeenkomt met die overheid waarvan iedereen weet dat ze de Belgacom-dividenden hard nodig hebben.

Het BIPT is de federale overheid die de volgende functies uitoefent:
- Het formuleert adviezen uit eigen initiatief of op verzoek van de minister.
- In de eerste plaats stelt de Raad van het BIPT om de drie jaar een strategisch plan op, onderworpen aan de goedkeuring van de Ministerraad, met uitzondering van de aspecten met betrekking tot de ex-anteregulering van de markt en de geschillen tussen de operatoren, en waarvan de definitieve versie wordt voorgesteld aan de Kamer van volksvertegenwoordigers. Op basis daarvan stelt de Raad jaarlijks een werkplan op; ten slotte wordt een jaarverslag over de activiteiten en de evolutie van de post- en telecommunicatiemarkten voorgesteld aan de regering.
- De ministers van Begroting en van Financiën oefenen eveneens controle uit op het begrotingsontwerp dat het BIPT opstelt, dat sinds zijn oprichting volledig wordt gefinancierd door middelen die hoofdzakelijk afkomstig zijn uit de gereglementeerde sectoren, zonder dotaties van overheidswege.

De Raad is samengesteld uit vier leden, te weten een voorzitter en drie gewone leden. Op voorstel van de minister en bij een besluit vastgesteld na overleg in de Ministerraad worden zij door de Koning benoemd en vervullen zij een mandaat van zes jaar. De leden van de Raad zijn voltijds tewerkgesteld.

Klik om te vergroten...

Rond mededinging: heb je overduidelijk geen flauw idee hoe dat er allemaal verplicht aan toe moet gaan bij grote ondernemingen. Alle verkeer via mail en telefoon van iedereen die met aankoop in aanraking komt wordt gelogged, gescreend door bedrijfsjuristen en dan nog eens apart beschikbaar gesteld aan de mededingingsautoriteiten.

Als je op dat niveau wil frauderen moet je al in het geheim samenkomen en kan er niets van op papier staan of je hangt er zéér snel aan. Er worden jaarlijks gigantische boetes opgelegd voor mededinging, vaak geregeld in minnelijke schikkingen maar men spreekt over miljarden.

Het bipt heeft hier helemaal niets in de pap te brokken en blijft een onafhankelijk orgaan dat enkel advies kan geven aan de mededingingsautoriteiten.

Overigens ... 99% - weer toffe statistieken uit je reet getrokken - hasta la victoria siempre is gewoon al wat ik denk als ik jouw posts lees.

botchla zei:

Rond mededinging: heb je overduidelijk geen flauw idee hoe dat er allemaal verplicht aan toe moet gaan bij grote ondernemingen. Alle verkeer via mail en telefoon van iedereen die met aankoop in aanraking komt wordt gelogged, gescreend door bedrijfsjuristen en dan nog eens apart beschikbaar gesteld aan de mededingingsautoriteiten.

Klik om te vergroten...

Tot daar opnieuw de theorie.

botchla zei:

Als je op dat niveau wil frauderen moet je al in het geheim samenkomen en kan er niets van op papier staan of je hangt er zéér snel aan. Er worden jaarlijks gigantische boetes opgelegd voor mededinging, vaak geregeld in minnelijke schikkingen maar men spreekt over miljarden.

Klik om te vergroten...

Uiteraard mag daar niets van op papier staan. Denk je nu werkelijk dat iemand zo dom is om zulke delicate zaken op papier te zetten?!
Waarom denk je dat het zo moeilijk te bewijzen is? Ga maar eens juridisch bewijzen dat de inhoud van een gesprek onder 4 ogen een prijsafspraak inhield. Succes!
Bedrijfsleiders van allerlei slag komen elkaar voldoende tegen op allerlei network-events, service-clubs, loges, e.a. Mogelijkheden voor "een goed gesprek" genoeg, daar hoef je niet aan te twijfelen.

Ik citeer de Europese Commissie omtrent de bewijslast van prijsafspraken:

Kartels zijn volgens de EU-concurrentieregels verboden en de Europese Commissie legt bedrijven die deelnemen aan een kartel zware boetes op. Juist omdat kartels verboden zijn, worden kartelafspraken meestal in het grootste geheim gemaakt, zodat het niet gemakkelijk is bewijzen te vinden van het bestaan ervan.

Klik om te vergroten...

botchla zei:

Het bipt heeft hier helemaal niets in de pap te brokken en blijft een onafhankelijk orgaan dat enkel advies kan geven aan de mededingingsautoriteiten.

Klik om te vergroten...

Onafhankelijk, in theorie zoals ik zopas al heb aangegeven. Jij hebt echt geen flauw benul hoe het eraan toegaat in de politiek.

botchla zei:

Overigens ... 99% - weer toffe statistieken uit je reet getrokken - hasta la victoria siempre is gewoon al wat ik denk als ik jouw posts lees.

Klik om te vergroten...

Oei, je bent niet in staat om 99% te interpreteren als "overgrote meerderheid van de gevallen", in dat geval wordt het moeilijk om te discussiëren. Overigens is het ook moeilijk om de door jou gevraagde statistiek te tonen omwille van het simpele feit dat die statistiek niet bestaat, want mocht de statistiek zwart op wit bestaan dan zou de prijsafspraak ontdekt zijn en dus inherent niet meer in de statistiek zitten. Dat cijfer zal dus nooit exact zijn en altijd een schatting. Get the picture?
Dus denk even na voor je nog eens meent te moeten stellen wat er zoal "uit mijn reet" komt en wat niet.

Dus concreet en on-topic; wat wil je nu bereiken door het tegenovergestelde te beweren van quasi elke expert op dat vlak alsof prijsafspraken makkelijk te bewijzen zouden zijn?

Antwoord daar eens op als je:
1) Op een normale manier kan praten
2) Niet meer op de man speelt

Voorts kan je misschien ook even verduidelijken waarom je hier vanuit het niets zo scherp uithaalt met persoonlijke verwijten en scheldpartijen; u voelt zich aangevallen omdat je werkt bij Belgacom, u hebt zelf weet van prijsafspraken die het daglicht niet mogen zien, ... ?

- Ik werk niet bij belgacom (proximus), noch in de telecomsector - wij draaien een pak meer omzet
- Ik erger me altijd al in jouw posts, omdat het een combinatie is van jouw enge visie op de wereld, je opleiding en daar een google saus bovenop
- Ik erger me in beperkt gefundeerde kritische toon die klinkt alsof je de waarheid in pacht hebt terwijl je nog een groen blaadje bent
- Je staat gewoon niet open voor dialoog en draait dit altijd om op anderen

Eigenlijk schrijf jij beter op een blog dan op een forum. That said, als ik de theoreticus ben dan ben jij een speculant.

botchla zei:

- Ik werk niet bij belgacom (proximus), noch in de telecomsector - wij draaien een pak meer omzet

Klik om te vergroten...

Relevantie?

botchla zei:

- Ik erger me altijd al in jouw posts, omdat het een combinatie is van jouw enge visie op de wereld, je opleiding en daar een google saus bovenop

Klik om te vergroten...

- Ik haal initieel geen enkele info van Google, Youtube, enz. Ik volg gewoon de actualiteit redelijk goed en van daaruit vorm ik mijn mening en tracht ik dit te beargumenteren door (in mijn ogen) logisch te redeneren, enkel als er specifiek naar bronnen wordt gevraagd zal ik google'en. Uiteraard.
- Mijn opleiding heeft weinig tot niets te maken met 99% van de zaken die ik hier post. Enfin, niet exact "99%" maar de "overgrote meerderheid van de gevallen". Kun je verduidelijken waar je de stempel van mijn opleiding ziet in hetgeen ik zeg?
- Enge visie op de wereld? In welke zin?

botchla zei:

- Ik erger me in beperkt gefundeerde kritische toon die klinkt alsof je de waarheid in pacht hebt terwijl je nog een groen blaadje bent
- Je staat gewoon niet open voor dialoog en draait dit altijd om op anderen

Klik om te vergroten...

Tja, mocht ik hier dingen zeggen waarvan ik zelf al denk dat ze niet kloppen, zou ik ze hier niet neerschrijven natuurlijk. In die zin denkt iedereen initieel van zichzelf dat hij "gelijk heeft". Maar dat wil nog niet zeggen dat men niet openstaat voor andere meningen of niet bereid zou zijn om m'n mening aan te passen.

Dat ik niet opensta voor dialoog spreek ik ten stelligste tegen, meestal ben ik zelfs diegene die moet smeken om on-topic te blijven wanneer de argumentatie opnieuw verschuift naar de man i.p.v. de bal. Zoals ook nu weer. Het is toch niet normaal dat na mijn rustige post, jij reageert op een dergelijke manier?

botchla zei:

Eigenlijk schrijf jij beter op een blog dan op een forum. That said, als ik de theoreticus ben dan ben jij een speculant.

Klik om te vergroten...

Ik zeg nergens dat Belgacom en Telenet sowieso prijsafspraken zullen maken, dat zou speculatie zijn. Ik zeg dat heel deze verkoop een slechte zaak is voor de consument omdat de weg naar prijsafspraken opnieuw een stuk makkelijker wordt. Prijsafspraken in een duopolie komen veel te vaak voor en het is enorm moeilijk te bewijzen.

mac-bc zei:

Ik zeg nergens dat Belgacom en Telenet sowieso prijsafspraken zullen maken, dat zou speculatie zijn. Ik zeg dat heel deze verkoop een slechte zaak is voor de consument omdat de weg naar prijsafspraken opnieuw een stuk makkelijker wordt. Prijsafspraken in een duopolie komen veel te vaak voor en het is enorm moeilijk te bewijzen.

Klik om te vergroten...

Duopolie? Je vergeet dan toch Mobistar wat een belangrijke speler blijft op mobiel vlak. Enkel zal het voor mobistar een pak moeilijker zijn tripple/quad play aan te bieden door gebrek aan een vast netwerk. Maar niets belet ze om stevig te investeren in glasvezel .

mac-bc zei:

Jij hebt echt geen flauw benul hoe het eraan toegaat in de politiek.

Oei, je bent niet in staat om 99% te interpreteren als "overgrote meerderheid van de gevallen", in dat geval wordt het moeilijk om te discussiëren.

Get the picture?
Dus denk even na voor je nog eens meent te moeten stellen wat er zoal "uit mijn reet" komt en wat niet.


Antwoord daar eens op als je:
1) Op een normale manier kan praten
2) Niet meer op de man speelt

Voorts kan je misschien ook even verduidelijken waarom je hier vanuit het niets zo scherp uithaalt met persoonlijke verwijten en scheldpartijen; u voelt zich aangevallen omdat je werkt bij Belgacom, u hebt zelf weet van prijsafspraken die het daglicht niet mogen zien, ... ?

Klik om te vergroten...

Lol, zelfs als ik niet persoonlijk met jou in discussie treed blijven je posts (of toch 99% er van) enerverend om te lezen. Altijd zo uit de hoogte doen en denken dat jij het beter weet terwijl je er zo vaak langs zit. En dat in combinatie met een stevige dosis arrogantie.

Het positieve is dat er altijd wel veel animo rond hangt wat voor een interessant sfeertje zorgt als buitenstaander.

Ik weet niet of dit echt toe te juichen is ze.

Telenet kennende zijn gangsters, ja ze hebben het beste ditte en datte akkoord maar doordat er geen concurrentie is kunnen ze doen en blijven doen wat ze willen en proximus en telenet gaan elkaar niet teveel bekampen ze.

Er zijn eindelijke eens na vele vele jaren betere tariefprijzen gekomen voor de smartphone al vindk dat het nog veel beter kan.
En nu telenet die een gsm netwerk overneemt, mja, tzal afwachten zijn wat er zal gebeuren.

Maar heb wel ook mijn twijfels.

Over de politiek; zij willen bv die schandalig dure data afschaffen als ge naar een ander land gaat, dat mag er snel komen van mij. Blijkbaar vinden grote piefen dat ze het nog 3J op de lange baan willen schuiven, hoeveel zoude die gekregen hebben lol, alles draait om geld.

Wat sowieso kak is nu bij telenet is dat als je naar den buitenland gaat ze geen packs hebben, surfen via telenet in den buitenland is reteduur.

Ben benieuwd ivm met mobile vikings; ze zegge das goed nieuws? Da wilk toch eerst zien ze.

Ik vraag mij af wie er nog geloofd in het fabeltje dat de kabel opengesteld gaat worden.

Dit betekent volgens mij de definitieve doodsteek voor mobistar. Die hebben nog een groot marktaandeel dankzij het verleden. Veel nieuwe klanten zullen ze niet meer krijgen. En er zullen enkel mensen vertrekken naar ofwel proximus of Telenet die meer kunnen bieden voor minder.

HUSKE zei:

Duopolie? Je vergeet dan toch Mobistar wat een belangrijke speler blijft op mobiel vlak. Enkel zal het voor mobistar een pak moeilijker zijn tripple/quad play aan te bieden door gebrek aan een vast netwerk. Maar niets belet ze om stevig te investeren in glasvezel .

Klik om te vergroten...

MrKend54l antwoordt hier al grotendeels op:

MrKend54l zei:

Ik vraag mij af wie er nog geloofd in het fabeltje dat de kabel opengesteld gaat worden.

Dit betekent volgens mij de definitieve doodsteek voor mobistar. Die hebben nog een groot marktaandeel dankzij het verleden. Veel nieuwe klanten zullen ze niet meer krijgen. En er zullen enkel mensen vertrekken naar ofwel proximus of Telenet die meer kunnen bieden voor minder.

Klik om te vergroten...

Mobistar wacht nu al geruime tijd op de openstelling van de kabel aan haalbare tarieven zodat ze de eerlijke concurrentie kunnen aangaan met gecombineerde paketten, we zijn april 2015 en het is er nog altijd niet.

Dus ja, we zitten in de praktijk met een duopolie.

mac-bc zei:

Mobistar wacht nu al geruime tijd op de openstelling van de kabel aan haalbare tarieven zodat ze de eerlijke concurrentie kunnen aangaan met gecombineerde paketten, we zijn april 2015 en het is er nog altijd niet.

Dus ja, we zitten in de praktijk met een duopolie.

Klik om te vergroten...

Dat is een hele verbetering want nu zitten we met een monopolie, er is maar 1 partij die zowel een vast netwerk als een mobiel netwerk heeft. Een duopolie is al een heel verbetering .

De kabel is opengesteld sinds geruime tijd, dat Mobistar de wholesale tarieven te duur vind en daarom niet uitrolt is een ander verhaal. Daarvoor zal het toch langs het BIPT moeten passeren want die tarieven worden niet door Telenet bepaald.

Heeft Telenet nu al effectief de kabel opengesteld en zijn de voorwaarden al duidelijk ? Het laatste dat ik gelezen heb was iets in deze aanrd: Telenet moet kabel openstellen van rechter - HLN.be

(volg dat niet op de voet, dus alle info is welkom)

HUSKE zei:

Dat is een hele verbetering want nu zitten we met een monopolie, er is maar 1 partij die zowel een vast netwerk als een mobiel netwerk heeft. Een duopolie is al een heel verbetering .

De kabel is opengesteld sinds geruime tijd, dat Mobistar de wholesale tarieven te duur vind en daarom niet uitrolt is een ander verhaal. Daarvoor zal het toch langs het BIPT moeten passeren want die tarieven worden niet door Telenet bepaald.

Klik om te vergroten...

Akkoord, maar de kleinere spelers van vandaag waren tot nu toe groot genoeg om prijsbreker te zijn. Doordat twee kleinere spelers (Telenet en Base) nu samengaan wordt de macht geconcentreerd in 2 grote blokken en zullen (zolang de kabel niet wordt vrijgegeven aan haalbare tarieven) de kleinere spelers zoals Mobistar volgens verschillende analisten irrelevant worden en dus ook geen prijsbreker meer kunnen zijn.

@JPV; Telenet heeft de kabel al moeten vrijgeven maar de tarieven die het BIPT had bepaald bleken niet haalbaar om concurrentieel te zijn. Het dossier ligt volgens mij nu terug in het kamp van het BIPT die nu betere tarieven op tafel moet leggen zodat Mobistar eerlijk kan concurreren.