Archief - Vermogen belasting in plaats van loonbelasting?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zou u zich kunnen vinden in een belastinghervorming stelsel: "vermogen ipv. lonen"?


  • Totaal aantal stemmers
    35
  • Opiniepeiling gesloten.

Youhwéh

Legacy Member
Hoeveel vermogen belastingen dienen,
we te betalen als we ons volledig brutoloon kunnen ontvangen?

(Cijfers: per gezin - In België 2013 (cijfers vanuit de Knack)
Het gemiddelde totale vermogen = 446200 €
Het gemiddelde liquide vermogen = 212800 €

Hoeveel telt de belasting overdracht per gezin en per individu:
als indien men 100 miljard dient te vinden voor de begroting,
zodat men op die manier alle loonbelastingen kan afschaffen,
omdat deze slechts een bijdrage oplevert van 91,3 miljard?

De overheidsschuld bedraagt per inwoner van Belgie
(De morgen, cijfers van de stand van het land):
30832,10 € en 74791,85 per gezin = 2,426 personen (telt de gemiddelde gezinssituatie).
Want 74791,85 / 30832,10 = 2,426

We leven met ongeveer 11,1 miljoen inwoners in België:
11 100 000 / 2,426 = 4 575 433 gezinnen met gemiddelde vermogen van 446200 €.

Totale vermogen België = 2 041 558 204 600 = 100 %
100 miljard = x %?

100 miljard x 100 = 10 000 miljard / 2 041 558 204 600 = 4,90 %

Dus met andere woorden, indien per gezin 4,90 %
of per individu (4,90 / 4,426) = 2,02 %
belastingen zou betalen op hun vermogen kan iedereen zijn volledige brutoloon behouden
en dienen de bedrijven ook geen extra loonlasten te betalen op het brutoloon.

Hoe staat u hier tegenover?

puni

Legacy Member
Not again.

Serieus, pak uw communistisch gezwets mee en ga er ergens anders iemand mee lastig vallen.

Nochnoii

Legacy Member
Dus de tewerkstelling is 100% en baby's trekken ook loon?

Hiapoe

Legacy Member
Vermogenswinstbelasting tot daar aan toe.
Maar vermogen zélf belasten: Stop gewoon met dromen. Zal nooit werken.

Uw cijfers houden geen rekening met zodanig veel factoren, dat er geen beginnen aan is om uit te leggen waar en waarom ge fout zijt.

Hiapoe

Legacy Member
botchla zei:
Vermogensvlucht. Gedaan met uw verhaal.

Om maar 1 factor te geven inderdaad.

Op één vlak had Trotski in mijn ogen gelijk: communisme kan pas werken als het over de ganse wereld wordt ingevoerd.

Youhwéh

Legacy Member
Als de wereld onder 1 systeem geleid wordt zal verdeeldheid wegvallen met als gevolg dat vrede kan ontstaan, omdat men dan 1 wordt met de wereld en zijn inwoners, zal ook de maatschappij in rust komen om zo dan ook verder te werken onder 1 gelijkheid aan de toekomst voor wel tevredenheid, omdat men er dan gezamenlijk naar geleid wordt voor naar een betere morgen te streven.

Nochnoii

Legacy Member
Mensen zijn daar niet voor gemaakt. Wie wil er nu bv moeite doen of verantwoordelijkheid op zijn werk dragen als je toch niet meer dan de rest kan verdienen?

Youhwéh

Legacy Member
Hoe dat? U verdient nog altijd wat u nu verdient alleen meer want uw belasting op het loon vervalt.
Bijgevolg ontvangt u uw brutoloon ipv. nettoloon, dus op zich verdient men nog steeds allemaal een ander loon, alleen stijgt dat door de ontneming van belastingen erop.

Nochnoii

Legacy Member
Ok, point taken. Maar nog, dat systeem gaat helemaal niet diep. Als uw oplossing zo simpel was had het al het levenslicht gezien. Maar zoals hierboven al gezegd zijn er zoveel factoren waarmee je rekening mee moet houden. Ben geen expert op vlak van belastingen maar zie niet in hoe dat gaat werken.

Youhwéh

Legacy Member
De uitleg is misschien niet diep, bovenstaand, maar het is een verhoudingskwestie tot waar men naar toe zou kunnen werken om het wel realistisch in te voeren, zodanig men altijd over voldoende middelen kan beschikken om de sociale zekerheid tot stand te bewaren, omdat men dan slecht op 0,1 ; 0,2 % dient te verhogen en of te verlagen alsook dat men geen zorgen dient te maken met hoeveel mensen men aan het werk is om de sociale zekerheid te besparen omdat men geen geld vanuit de lonen incasseert,...

Youhwéh

Legacy Member
Het zou een beginstelsel kunnen vormen om het volgende in toepassing te kunnen verwezenlijken in de toekomst:

Formule van het draagvlak (D):
Hoe meer*diensten en of goederen we als*individu*ontvangen, hoe minder belastend het maatschappelijk draagvlak zal*geworden, omdat elk compartiment in die eenheden elkaar opvullen en evenredig verlichten.*

Waardoor als*we onze wensen in vervulling ter ontvangt*kunnen nemen zal zo*ook evenredig voor ieder van ons als individu het leven veel*eenvoudiger gaan verlopen.





Deze conclusies kan men bemerken in volgende formule,
zodanig het tot realisme zal behoren:



*

D = ( Bx . Ogd )*/ P
Bx = ( D .*P ) / Ogd
1 = ( D .*P ) / ( Bx . Ogd )


Waarbij:

D = Draagvlak wereld of maatschappij
(Totaal aantal behoeften, wat nodig is om alles en iedereen gunstig te stellen)

Bx = De Som van alle*boodschappenlijsten en*behoeften van de gehele maatschappij.*
(x*kan afzonderlijk per*eenheid gelden, dus ook per individu opgesteld worden)*
(B =*De som*van*alle verschillende eenheden te samen,*per individu, om zich gelukkig te prijzen)

Ogd =*Ontvangen*goederen en*diensten*

P = De benodigde prestatie of productie balansmeter,*
om iedereen zijn goederen en diensten*in ontvangst te laten nemen.
*



Dit wil dus evenals zeggen dat:
( D . P ) = Aanbod*en de vraag = ( Bx . Ogd )


*
Dus met andere woorden, het draagvlak = 0;
indien men alle boodschappen en dienstverleningen*heeft ontvangen die de maatschappij nodig acht te ontvangen. Want,*dan zou men*niets meer dienen te presteren, want het draagvlak is weggevallen en iedereen heeft zijn benodigdheden in dienstverlening ontvangen.

Dus in deze theoretische zin, merkt men op, als het boodschappenlijst in materialistische vorm al ontvangen is, is het draagvlak van de maatschappij, al heel wat verlicht in zwaartekracht. Zodanig, dat men enkel nog dienstverleningen dient uit te voeren, om de zorgen van ieder individu te doen verdwijnen, zodat men evenals ook*tijd heeft vrijgemaakt om*wereldproblemen op te lossen. Vermits men*vele*producties kan stilleggen omdat het aanbod al voldoende aanwezig is, alsook de daarbij horende bediende*functies*hun werken op een andere differentiële en*creatievere manier kunnen laten uitvoeren, bijvoorbeeld re-coördinatie of*herinrichting*van gebouwen,*kan*men ook stelselmatig





ieders diensturen verlagen en sneller op pensioen*gaan.

Het draagvlak verlicht stelselmatig, hoe meer men elkaar helpt (samenwerkt)*om iedereen*zijn diensten en of behoeften in ontvangst te laten nemen. Maar, alsook het draagvlak naar bedeneden gehaald wordt, zal gelijke tred ook de depressies onder de samenleving wegtrekken, gelijk als na regen komt zonneschijn, zodanig ook de medische centra*minder werk ontvangt.

Zie:
"Hoe meer men ontvangt, hoe gedienstiger men*wordt, omdat*het*zorgen wegneemt, insgelijks voor uzelf op een onbepaald moment, omdat men gedienstig u zal kunnen verder helpen, wanneer het nodig zal zijn;*vermits we met velen zijn, om elkaar verder te helpen,*indien nodig.

Als men taken constructief verdeelt, in die zin,*dat alle goederen en diensten worden samengebracht in een balanswaarde meter, zal*men via deze weg*alles in een goed*evenwicht kunnen brengen, alsook aanbod en de vraag, nieuwe waarde geven, op basis van de reserve maat. Het gevolg van verdeling en herwaarderen van waarden*zal voor*iedereen hun prestatiedruk ontlasten waardoor*stress wegebt,*als*gevolg als het draagvlak*verlaagd wordt.
Evenals alles zal betaalbaar*worden, omdat men enkel nog zal produceren waar*er een*tekort aan*is of aan*heeft, zodat door de herwaardering van waarden, de prijzen dalen in de verhouding dat de vraag en aanbod gebalanceerd zullen zijn.


Als gelijke zinspeling, dient men enkel nog te verwerken, wat verwerkt dient te worden.


Bx staat ten op zichte van D, omdat*het boodschappenlijstje*het*draagvlak*in verhouding in balans brengt. In die zin, als men het boodschappenlijstje ontvangen heeft, zal ook het maatschappelijk draagvlak naar beneden dalen.*Omdat het draagvlak van de maatschappij naar beneden halen de vraag is, kan men dit enkel in toepassing verwezenlijken, indien men het aanbod in ontvangst neemt.

(Dus, men kan het gezien als een dubbelzijdige redenering, omdat men ook vraagt het aanbod naar beneden te halen, zodat het de werkzaamheden van ieders kan verlichten).

P*is het*aanbod of alwat de wereld te bieden heeft of evenals gezien als het gene wat te verdelen kan worden, dit in functie om de menigte tevreden te stellen. De gediende*geleverde*goederen of prestatie eenheid P, dient in evenwicht te zijn met de ontvangen goederen en diensten ( Ogd ).*

Of met andere woorden, indien men afgewerkte goederen verdeelt, zal Ogd ook verminderen, omdat men tevreden is met de ontvangsten. Indien men productieën samenbrengt of dat men gecoördineert vestigingen verdeelt over de wereld, zal men gestructureerd en eenvoudiger transport ontwikkeld en herverdeeld hebben om Bx over de wereld te verspreiden en zo zal het draagvlak wereldweid stelselmatig dalen.

Want: D . P = Bx . Ogd, dit wil zeggen als er teveel geproduceert is of teveel om te verdelen, kan de ontvangenis van goederen en of diensten, niet in balans blijven, zodat de prijswaardering miniem zal zijn of zelf overbodig. Met als gevolg dat men een reservemaat*kan opstellen, waardoor als gevolg de tijdsdruk van deze eenheden in de productie vervalt. Het draagvlak van de maatschappij zal voor bepaalde eenheden (x) verlicht worden in zwaartekracht, omdat producties kunnen worden stilgelegt, zolang de reservemaat kan standhouden, vermits we anders het draagvlak van de maatschappij onnodig hoog houden, indien men een bepaalde waardemeter op de reservemaat tot stand laten brengen (omdat iets niet eindeloos meegaat), kan men op het gepaste moment de productie terug op gang brengen, zonder dat er tijdsdruk mee gemoeid is.
(De reserve maat*kan gelden in de*toekomst voor alle eenheden, omdat men er naar*toetreed).*
*
Vermits: ( D . P*) / ( Bx .*Ogd ) = 1
Dient men te besluiten als het evenwicht*niet 1 is, maar meer dan 1 is, is er een reserve opgebouwd of tot stand gebracht. Indien het minder dan 1 is,*dan is er*een tekort*van iets. Omdat x een som is,*kan men het bekijken over elke eenheidsgoed of dienst.

Men, dient dus de formule toe te passen op alles, om te weten waar men zich in dienstverlening dient voor open te stellen, om het draagvlak te verlagen, zodanig iedereen zijn goederen en diensten kan ontvangen. Gevolg: Naarmate de tijd vordert, zal het draagvlak stelselmatig dalen.



*

Het besluit:
De toekomst wordt naar mate de tijd vordert draaglijker, indien men gestructureerde en gecoördineerde beslissingen neemt in samenwerkingsverband.

Conclusie: "Hoe meer men samenwerkt alsook hoe geduldiger we zullen zijn, hoe*meer we ons verlost zullen voelen als individu, omdat elke druk ontlast kan worden, indien men samenwerkt*voor een collectieve eenheidsmaatschappij, die met elkaar samen deelt en verdeeld".





De formule van Fisher in*vergelijking met het draagvlak:


Waarom, kan het kapitalisme niet blijven voortduren?


*

*

*

In het huidige of kapitalistisch systeem geldt het volgende:
M . V = P . T (formule van fisher);
waarin:
•M (money) = de totale hoeveelheid geld (chartaal en giraal), die in omloop is in een economie,
•V (velocity) = de omloopsnelheid van het geld (met andere woorden hoeveel keer gaat de munteenheid
(bijvoorbeeld €) van hand tot hand),
•P (price) = het gemiddelde prijsniveau van alle goederen in de economie en
•T (tradevolume) = het handelsvolume is
(het aantal goederen dat van hand tot hand gaat ofwel het aantal handelstransacties).


*
Met andere woorden: MV = PT of MV = De totale hoeveelheid geld, dat er in omloop is, dus MV dient in verhouding aan*PT in evenwicht te zijn.*Met andere*woorden: PT is het totaal aantal handelsgoederen in een waardebepaling in de maatschappij. Deze evenredigheid*is totaal niet aan de orde in het wereldsysteem van nu! Want, tel alle goederen bijeen in de waarde, die men er aangegeven heeft*samen, dan zal*er nooit voldoende geld in*omloop zijn, om alles*te kunnen aankopen; aldus is*het gevolg: geld heeft geen waarde meer, omdat er meer*middelen zijn*dan, dat er geld in omloop is.*

Dit is gelijkgesteld*dat het materialisme geen duid meer waard is, omdat men het niet kan aankopen, met de liquide middelen, die er*in omloop zijn, alsook omdat alles ongelijk is verdeeld, dient men te delen met elkaar,*indien men de samenleving wil laten overleven of standhouden.






Wat kan men dan nog doen om de balansen weer in evenwicht te brengen?



*
Men, dient geproduceerde artikels te verdelen en*of herwaarderen (en weten wat de mens graag wilt Bx opstellen), zodanig PT in draagkracht verminderd ten op zichte van MV, met als gevolg dat ook MV in waarde stijgt in gelijkheidsweergave, dat er meer geld in omloop zal zijn, omdat het aanbod verminderd (P), zal (M) als vraag bijgevolg stijgen in hoeveelheid, omdat deze*in de*evenwichtige balans weergeeft, dat als men aan de ene kant van de vergelijking iets naar beneden haalt, zal het aan de andere kant stijgen in waardebepaling. (Daarom dat men dient af te wijken op standard prijzen, maar prijzen baseren op de totale omloop van de eenheden, zodanig in dat opzicht ook kan vergeleken worden of het al dan niet nog wel geproduceerd dient te worden, maar ook een juiste waarde er aan kan geven. (Vraag en aanbod balanceren, zodanig er altijd voldoende liquide zal zijn). Toekomst gericht is het gelijk als, als dat*men gaat samenwerken met gelijkvormige bedrijven en*of eenheden van materialen,*zal men al een grote herleiding teweeg*brengen in het productieproces, zodanig eenheden terug hun*waarde*hebben die ze waardig zijn, door*het balanceren van het*aanbod, de vraag en de reservemaat.
*
(Al dient men ook de ecologie in toepassing te brengen, aldus op de duurzaamheid ervan).*

Gevolg is dat*hoe lager de productie eenheid is, hoe meer*vermogen er zal zijn*onder de menigte, alsook hoe meer tijd men vrijmaakt om te genieten, omdat de omloopsnelheid daalt in gelijke tred, dat het handelsvolume daalt. De omloopsnelheid is de druk die men heeft om iets tijdig af te werken, in die zin, als men het handelsvolume laat dalen, zal men meer vrije tijd gereedmaken.

Door deze formule ziet men, dat het huidige kapitalistisch systeem;*niet meer kan functioneren, maar het vervolg*in het inzicht van de formulering van fisher weergeeft in*draagvlak formulering dat: M en P in evenwicht dient te zijn, heeft men door de verdeling of het balanceren van vraag met aanbod, de P in het draagvlak niveau verlaagt, want men heeft de boodschappen in ontvangst kunnen nemen, naargelang de vraag.

Want 1 =* M . V /*P . T of is*vergelijkbaar met: 1 =*D .*P*/*Bx . Ogd,
dus als P verlaagt of de productie verminderd of evenals indien materialen worden verdeelt is er weer terug voldoende geld in omloop.*Want, Bx staat*gelijk aan*P maar ook aan*M en, omdat P staat ten opzichte van M, is daarvan uit ook geconcludeerd, dat*Bx = M en D.
D is het draagvlak van de maatschappij, alsook dat geld een draagvlak is*in de maatschappij, want*als iemand geen*voldoende geld heeft,*kan men niet verder in het huidige systeem, dus*men dient





het als volgt te bekijken: "(er is te weinig geld) = de vraag".
Als mensen goederen ontvangen hebben, hebben zij zogezien ook meer vermogen; in de*vergelijking, want eenheden staan evenredig met M of*vermogen.*Indien men dus*meer*eenheden ontvangen heeft individueel is het totale*draagvlak van de maatschappij ook naar beneden gehaald. Men kan het voor*ieder individu draaglijker maken, omdat de middelen en of liquide middelen aanwezig zijn*om deze weg of mogelijkheid vrij te maken, zodat ieders hun individuele vermogen*omhoog zal doen halen, in*elke zin van betekenis.*

Conclusie: Door*systematische aanpassingen toe te passen in de systeemwijziging van fisher naar*de draagvlak of Bx formulering, zal ieders hun*werk verlichten, ieders zijn*vermogen*doen verhogen en zich aldus extra verlost voelen,*omwille van de*creatie*in extra*vrije tijd en ruimte.*


Ten slotte voelt men zich verlicht, want men draagt het gewicht over in de verdeling over de gehele wereld menigte, vermits als men samenwerkt om elkaar diensten*te verlichten in alle werkzaamheden en problemen die er aanwezig zijn. Door structurele en gecoördineerde aanpassingen te doen kunnen problemen worden opgelost.

Want het draagvlak zal naar beneden*dalen als men*samenwerkt om voor iedereen de mogelijkheid te bieden om meer vermogen los te koppelen, waardoor men ook extra mogelijkheden zal vrijmaken voor allerlei andere wereld*problemen uit de baan te wissen en de natuur te laten heropleven, zoals ook minder CO2 uitstoot zal als concluderend antwoord gelden. Als men middelen vrijmaakt voor iedereen, voelt men zich als individu verlost,*vermits we*extra*vrijheid creëren en ook zichtbaar werkelijk zullen kunnen*ervaren, dit alles, omdat*het ook echt mogelijk is om te realiseren.
Indien men samen hun vragen opstelt in een Bx weergave wat men nodig acht om gelukkig te zijn en allen samen als wereld 1heid enkel het aanbod ter beschikking stelt in productiviteit toe, als er de vraag naar is of als er de middelen nog niet aanwezig zijn,...
*

Youhwéh

Legacy Member
(mijn excuses voor al die *en = een kopie past van mijn vroegere analyses)

De Bx introductie is netzoals:
Als de mens weet wat men wil en er samen voor en naar toewerkt,
kan het werk voor allen verlicht worden en zal geld een bijzaak worden,...
Denk er eens over na, dan is de analytisering over wijsheid verklaard hoe we samen de macht van geld kunnen kraken.
Geld zorgt voor veel onvrede in de wereld, maar we kunnen wel te samen in vrede leven,
indien men samen als 1 bemiddeld in 1 gelijk systeem voor elkaars en individuele geliefde middelen en diensten te ontvangen.
(Daarbij kan ieders geliefde eenheid anders als de andere zijn, vandaar de x in Bx, zodat het niet zoals het communisme is, waar ieders middel het gelijke dient te zijn = is hier dus niet het geval, men kan het beter gemeentenationalisering noemen)!

Hiapoe

Legacy Member
Zijt gij eigenlijk nederlandstalig...?
Uw teksten zijn tamelijk onsamenhangend, vol van schrijffouten en grammaticale fouten (komma's op foute plaatsen,...)

Er valt gewoon niks van te begrijpen.

Kunt ge meer down to earth zijn en iets meer samenhangend uw visie uit de doeken doen?

Lijkt erg op een Sokal Hoax.

Hiapoe

Legacy Member
Trouwens, kunt ge even iets vertellen over uzelf, Youhwéh?

- leeftijd?
- Opleiding?
- Afkomst?
- Religie?
- Werk?
- Hobby's?

Ik zou even graag wat zaken in context zien wat jou betreft

Youhwéh

Legacy Member
- leeftijd? Bijna 30
- Opleiding? Theologie
- Afkomst? Van hier :-)
- Religie? Zijn na zelfstudie allemaal zowat gelinkt aan mekaar
- Werk? None of your business.
- Hobby's? Schaken, sport, schrijven, muziek, ...

Joni

Legacy Member
Betekent dat niet simpelweg dat je gestraft wordt omdat je spaart ipv geld uitgeeft?

Hiapoe

Legacy Member
Youhwéh zei:
- leeftijd? Bijna 30
- Opleiding? Theologie
- Afkomst? Van hier :-)
- Religie? Zijn na zelfstudie allemaal zowat gelinkt aan mekaar
- Werk? None of your business.
- Hobby's? Schaken, sport, schrijven, muziek, ...

OK, bedankt voor de info.

Welke muziek? :)
Ben zelf muzikant, vandaar.

Youhwéh

Legacy Member
Muziek genre: Vocal trance voornamelijk maar zou naar alle muziek kunnen luisteren als de teksten en melodies maar goed klinken :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan