Archief - Volatility trading
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
Probleem is dat een belegger in XIV nooit meer dan zijn inleg kan verliezen, dus in extreme omstandigheden (zoals gisteren waar de VIX op een gegeven moment 150% deed), is elk bijkomend verlies voor de uitgever van deze ETN. Om zich hiertegen te beschermen, sluiten zij vooraf het fonds zodat ze zelf uit de verliezen blijven.
SVXY gaat blijkbaar door. Die zien nu een concurrent verdwijnen en wensen hier natuurlijk van te profiteren...
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
En stel nu dat ik een short positie in XIV had? Dan zou ik Credit Suisse voor de rechter moeten dagen omdat ik niet de juiste prijzen aangeboden kreeg? Of stel dat er opties noteerden op de XIV (zoals op de meeste volatility trackers), hoe zat het met het verloop van de premiums? Dit roept voor mij allemaal meer vragen op en het komt het vertrouwen in deze trackers niet ten goede.
https://finance.yahoo.com/quote/SVXY?p=SVXY
Market cap van 802 mln. Waren dat geen tientallen miljarden een tijdje terug? Zelfs die louche crypto coins hebben een hogere cap.
jawadde001
Legacy Member
Ik denk dat we binnenkort wel enkele studies voorbij zullen zien komen hoe de VIX in één nacht met 150% kon stijgen en wat de invloed was van een miljarden industrie van short VIX-futures ETP's. Als op korte termijn 3 miljard dollar aan VIX-futures teruggekocht moeten worden dan leidt dit tot extremen wat we onlangs gezien hebben.
Stelt zich de volgende interessante vraag wat het gevolg zal zijn nu die miljarden van kleine beleggers (want het zijn zij die hoofdzakelijk in deze inverse producten zaten) niet meer short futures zitten. Een hogere contango (premie) in de futures?
--
Zit zelf short de maart UVXY 91 call. Verkocht deze avond voor 220$, maar kan deze nu al sluiten voor 70$ (order is ingelegd, ik wacht nu op uitvoering). Wordt dus vandaag nog of morgen gesloten. EDIT: is zojuist uitgevoerd (snelle winst van 146.4$, moet je natuurlijk altijd wat geluk mee hebben dat zoiets op dezelfde dag nog kan).
Eerder vandaag ook de januari VXX 100 call geshort voor 1.000$. Ook hier een mooie winst al, maar ga wachten tot de helft van de premie binnen is.
(Let wel, dat ik een grote hoeveelheid liquiditeiten in de hand heb om deze posities succesvol uit te rijden indien de VIX nogmaals brult. Hou zelf 20k per optie als buffer achter de hand.)
Stelt zich de volgende interessante vraag wat het gevolg zal zijn nu die miljarden van kleine beleggers (want het zijn zij die hoofdzakelijk in deze inverse producten zaten) niet meer short futures zitten. Een hogere contango (premie) in de futures?
--
Zit zelf short de maart UVXY 91 call. Verkocht deze avond voor 220$, maar kan deze nu al sluiten voor 70$ (order is ingelegd, ik wacht nu op uitvoering). Wordt dus vandaag nog of morgen gesloten. EDIT: is zojuist uitgevoerd (snelle winst van 146.4$, moet je natuurlijk altijd wat geluk mee hebben dat zoiets op dezelfde dag nog kan).
Eerder vandaag ook de januari VXX 100 call geshort voor 1.000$. Ook hier een mooie winst al, maar ga wachten tot de helft van de premie binnen is.
(Let wel, dat ik een grote hoeveelheid liquiditeiten in de hand heb om deze posities succesvol uit te rijden indien de VIX nogmaals brult. Hou zelf 20k per optie als buffer achter de hand.)
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
Bij Lynx/IB kan je de IV van die opties zien, moet je eens bekijken. Zo duur, maar wel ideaal voor een goede nachtrust.
Om die hoge IV bij aankoop te counteren, zou ik dan opteren om een andere optie te verkopen en zo een spreadje te maken. Zo compenseert een dure verkoopprijs voor de dure aankoopprijs.
Maar heel die volatility markt doet nu rare dingen. Neem de UVXY bijvoorbeeld, die handelt niet aan fair value, maar 6% onder de theoretische prijs. Ik zie dingen op mijn scherm die je normaal nooit zou zien...
Zal tijd nodig hebben zeker voor alle weer wat "normaal" draait.jawadde001
Legacy Member
De Tijd bericht nu ook over het voorval XIV:
Sommige beleggers gingen nog een stap verder en begonnen te speculeren op een verdere daling - ‘shorten’ in het jargon - van die volatiliteit. Die ‘short vol’-strategie bleek uiterst lucratief naarmate de volatiliteit effectief verder daalde. Zo ging een beursgenoteerd product dat Credit Suisse lanceerde - niet toevallig gekend als XIV of het omgekeerde van VIX - vorig jaar 188 procent hoger.
Tot maandag de VIX temidden van de snelle koersval op Wall Street nog eens ouderwets omhoogschoot. De angstbarometer verdubbelde ruim tot 38, de grootste dagstijging sinds zijn start in 1990 en een peil dat niet meer gezien was sinds augustus 2015.
De ‘short vol’-producten kwamen onder een verwoestende druk te staan. Het XIV-vehikel dook meer dan 80 procent lager, waarmee een drempel overschreden werd die uitgever Credit Suisse het recht gaf het product te liquideren. Een gelijkaardig instrument van Nomura onderging hetzelfde lot, met beleggers die amper iets overhielden. Volgens een schatting van de fondsenexpert Morningstar zat 3,4 miljard dollar in beursgenoteerde ‘short vol’-producten, geld dat grotendeels in rook is opgegaan.
‘In de VS brak even extreme paniek uit, met de VIX die explodeerde’, vertelt Maarten Mosselman, optiehandelaar bij het Amsterdamse Webb Traders. Omdat opties - die het recht geven een onderliggend aandeel te kopen of verkopen aan een vastgelegde prijs - aan populariteit winnen tijdens woelige beurstijden, was het deze week nog eens ‘heel erg druk’ voor Mosselman. Een welkome afwisseling nadat de lage volatiliteit hem een frustrerend kalm 2017 had bezorgd.
Mosselman kan de hervonden volatiliteit dan ook in perspectief plaatsen. ‘Aandelen gaan omhoog en soms ook naar beneden. Dat laatste hoort erbij, maar het leek erop alsof alles alleen nog maar omhoog kon gaan.’
De grote vraag is nu in welke mate de brede markt blootgesteld is aan de heroplevende volatiliteit. De getroffen ‘short vol’-producten zijn klein bier in vergelijking met de beleggingsstrategieën waarmee gesofistikeerde spelers zoals hedgefondsen inspelen op de volatiliteit. Volgens schattingen zou 1.000 tot 2.000 miljard dollar aan beheerd vermogen gelinkt zijn aan volatiliteitsstrategieën. Daarvan zal nog 100 miljard dollar de komende weken verkocht moeten worden om zich aan te passen aan de nieuwe realiteit, verwacht JPMorgan-analist Marko Kolanovic.
Het grootste risico voor de markt dreigt zo de markt zelf te worden. Het gaat dan niet enkel om spelers die hun ‘short vol’-posities moeten indekken, wat ook kan door short te gaan op de S&P500-aandelenindex. De winst die de daling van die laatste in dat geval oplevert, compenseert dan het verlies door de stijgende volatiliteit, al dreigt dat wel een negatieve spiraal van dalende koersen en nog meer volatiliteit te ontketenen.
Er wordt ook gekeken naar de opmars van passief beleggen, waarbij enorme bedragen belegd zijn in producten die slaafs een of andere index volgen. Omdat een groot deel van de markt daardoor min of meer gelijkaardig gepositioneerd is, dreigt een beursdaling aan kracht en snelheid te winnen als iedereen tegelijk wegrent.
Sommige beleggers gingen nog een stap verder en begonnen te speculeren op een verdere daling - ‘shorten’ in het jargon - van die volatiliteit. Die ‘short vol’-strategie bleek uiterst lucratief naarmate de volatiliteit effectief verder daalde. Zo ging een beursgenoteerd product dat Credit Suisse lanceerde - niet toevallig gekend als XIV of het omgekeerde van VIX - vorig jaar 188 procent hoger.
Tot maandag de VIX temidden van de snelle koersval op Wall Street nog eens ouderwets omhoogschoot. De angstbarometer verdubbelde ruim tot 38, de grootste dagstijging sinds zijn start in 1990 en een peil dat niet meer gezien was sinds augustus 2015.
De ‘short vol’-producten kwamen onder een verwoestende druk te staan. Het XIV-vehikel dook meer dan 80 procent lager, waarmee een drempel overschreden werd die uitgever Credit Suisse het recht gaf het product te liquideren. Een gelijkaardig instrument van Nomura onderging hetzelfde lot, met beleggers die amper iets overhielden. Volgens een schatting van de fondsenexpert Morningstar zat 3,4 miljard dollar in beursgenoteerde ‘short vol’-producten, geld dat grotendeels in rook is opgegaan.
‘In de VS brak even extreme paniek uit, met de VIX die explodeerde’, vertelt Maarten Mosselman, optiehandelaar bij het Amsterdamse Webb Traders. Omdat opties - die het recht geven een onderliggend aandeel te kopen of verkopen aan een vastgelegde prijs - aan populariteit winnen tijdens woelige beurstijden, was het deze week nog eens ‘heel erg druk’ voor Mosselman. Een welkome afwisseling nadat de lage volatiliteit hem een frustrerend kalm 2017 had bezorgd.
Mosselman kan de hervonden volatiliteit dan ook in perspectief plaatsen. ‘Aandelen gaan omhoog en soms ook naar beneden. Dat laatste hoort erbij, maar het leek erop alsof alles alleen nog maar omhoog kon gaan.’
De grote vraag is nu in welke mate de brede markt blootgesteld is aan de heroplevende volatiliteit. De getroffen ‘short vol’-producten zijn klein bier in vergelijking met de beleggingsstrategieën waarmee gesofistikeerde spelers zoals hedgefondsen inspelen op de volatiliteit. Volgens schattingen zou 1.000 tot 2.000 miljard dollar aan beheerd vermogen gelinkt zijn aan volatiliteitsstrategieën. Daarvan zal nog 100 miljard dollar de komende weken verkocht moeten worden om zich aan te passen aan de nieuwe realiteit, verwacht JPMorgan-analist Marko Kolanovic.
Het grootste risico voor de markt dreigt zo de markt zelf te worden. Het gaat dan niet enkel om spelers die hun ‘short vol’-posities moeten indekken, wat ook kan door short te gaan op de S&P500-aandelenindex. De winst die de daling van die laatste in dat geval oplevert, compenseert dan het verlies door de stijgende volatiliteit, al dreigt dat wel een negatieve spiraal van dalende koersen en nog meer volatiliteit te ontketenen.
Er wordt ook gekeken naar de opmars van passief beleggen, waarbij enorme bedragen belegd zijn in producten die slaafs een of andere index volgen. Omdat een groot deel van de markt daardoor min of meer gelijkaardig gepositioneerd is, dreigt een beursdaling aan kracht en snelheid te winnen als iedereen tegelijk wegrent.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja ok, maar één van de grootste short IV trackers heeft net zijn deuren dichtgetrokken, ik denk dat die hoge IV premiums nog te rechtvaardigen vallen hier ;-)
IV gaat vanuit hier nog felle sprongen maken imo, dus je moet long volatility gaan (op short IV trackers ;-) ).
Maar heel die volatility markt doet nu rare dingen. Neem de UVXY bijvoorbeeld, die handelt niet aan fair value, maar 6% onder de theoretische prijs. Ik zie dingen op mijn scherm die je normaal nooit zou zien...
Idd, VXX en UVXY bewegingen slaan momenteel nergens op, de opties erop al evenmin. Ik denk eerlijkgezegd dat de meeste stat arb algo's hier ook niet mee overweg kunnen.
jawadde001
Legacy Member
Als alternatief voor de VIX-ETF's kan je gemakkelijker en met minder risico rechtstreeks in de SPY opties handelen. Heb dit de afgelopen dagen enkele keren gedaan en door de opgelopen IV zit je daar met dikke premies. Zo kon je een +5% OTM put optie verkopen met nog 1 dag voor expiratie voor 33$.
jawadde001
Legacy Member
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik had het ook gelezen. Nooit gedacht een artikel van XIV in het HLN te zien staan. Ik ben eerlijk gezegd nog atlijd verbaasd van de explosie van XIV. Dalende beurzen of VIX waarden van 40 zijn niets nieuws, maar zo'n grote ETF die gewoon afgesloten wordt van de ene dag op de andere ...
Straddle
Legacy Member
jawadde001
Legacy Member
Op Seekingalpha staan veel nietszeggende artikels. Met alle respect maar dat artikel valt daar voor mij ook onder.
Een veel beter artikel vind je hier:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-02-09/inverse-volatility-products-almost-worked
Komt dus eigenlijk neer op het herschikken van de portefeuilles van XIV, SVXY en UVXY en TVIX die ervoor gezorgd hebben dat deze immense koopdruk nabeurs onvoldoende vlot kon worden opgevangen met een verdubbeling van de VIX-futures tot gevolg en een totale implosie van de inverse producten als resultaat.
Dat dit kon gebeuren wist "iedereen". Zelf had ik nooit gedacht dat dit al zou plaatsvinden bij een relatief beperkte koersdaling van de aandelenmarkt van 5%. Ik dacht dat hiervoor 10% of iets dergelijks zou nodig zijn, maar zo zie je maar...
Een veel beter artikel vind je hier:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-02-09/inverse-volatility-products-almost-worked
Komt dus eigenlijk neer op het herschikken van de portefeuilles van XIV, SVXY en UVXY en TVIX die ervoor gezorgd hebben dat deze immense koopdruk nabeurs onvoldoende vlot kon worden opgevangen met een verdubbeling van de VIX-futures tot gevolg en een totale implosie van de inverse producten als resultaat.
Dat dit kon gebeuren wist "iedereen". Zelf had ik nooit gedacht dat dit al zou plaatsvinden bij een relatief beperkte koersdaling van de aandelenmarkt van 5%. Ik dacht dat hiervoor 10% of iets dergelijks zou nodig zijn, maar zo zie je maar...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.