Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Epyon · 8 apr 2012

[B]Rocketeer;16158957 zei:
Inderdaad: daarom vind ik ook dat zelfstandig zijn in bijberoep gelimiteerd moet worden voor x-aantal tijd. Het moet dienen om te proeven van het zelfstandig zijn. Na een tijdje moet je de knoop doorhakken of je volledig zelfstandig wilt worden of werknemer blijven.

Dat is ook geen waar. Ik ken genoeg mensen die de combinatie vaste job + zelfstandig bijberoep perfect legaal uitvoeren. Dat zijn meestal mensen die een hobby uitoefenen waarmee ze wat extra geld verdienen, maar waar ze van weten dat ze van die hobby zelf nooit kunnen leven. Kunstsmeden, wielmakers en nog zo'n ambachten. Of leerkrachten die bijles geven etc. Als een bijberoep verboden wordt na x aantal jaar moeten die mensen hun hobby opgeven of alles gratis beginnen doen of alles in het zwart...

Een limitering op basis van tijd en omzet lijkt me zinvoller.

Dubbelpunt · 8 apr 2012

Het systeem klopt gewoonweg niet. Een caféhouder of iemand die een frituur heeft doet ook een deel in het zwart, maar een pak friet of een pint kost wel +- overal evenveel.

En dat is hét grote verschil. Zolang de prijs maar dezelfde blijft, zal iedereen +- evenveel vragen. Nu is het gewoon oneerlijk. Dezelfde regels voor zelfstandigen in bijberoep zou véél oplossen.

Blanco · 8 apr 2012

Dubbelpunt zei:
Zwartwerk is gewoon één van de slechtste zaken die er is op de markt. Je zal maar schilder zijn van beroep (zelfstandige) en hoe ga je dan in godsnaam concurreren met alle zwartwerkers die 50% minder vragen dan u? De concurrentie van een legale werker tov een zwartwerker is niet eerlijk.

We zullen maar zwijgen over de doppers die 1000eur trekken en voor 1000eur in het zwart werken.
Jullie doen hier allemaal alsof dat normaal is en acceptabel is.

Er zijn veel zaken op uw schoon markt die ik abnormaal en onacceptabel vind die op veel grotere schaal gebeuren en waarmee veel meer geld mee gemoeid is. De markt is in mijn ogen een soort sport om consumenten in't zak te zetten.
Diegene die dat kan doen zonder dat de consument het merkt, is dan de goeie handelaar... dus zwijg mij stil over wat eerlijk is of niet. Handel op zich is al oneerlijk bij definitie en diegenen die het tegendeel durven beweren zijn nog de grootste huichelaars.

Dat sfeertje hebben ze aan hun eigen te danken, ze oogsten wat ze gezaaid hebben en ik counter alleen maar met een ander soort oneerlijkheid. Wie de stank wil harden, wast zich beter zelf niet.

Chilliewillie88 · 8 apr 2012

witten zei:
Iedere "goede" economie....

Ja, want het zwartwerk is uitgevonden tijdens de crisis van de laatste jaren. In de jaren 60-70-80 werden er ganse huizen in het zwart recht gezet terwijl de economie floreerde.

Anoniem15 · 8 apr 2012

Dubbelpunt zei:
Zwartwerk is gewoon één van de slechtste zaken die er is op de markt. Je zal maar schilder zijn van beroep (zelfstandige) en hoe ga je dan in godsnaam concurreren met alle zwartwerkers die 50% minder vragen dan u? De concurrentie van een legale werker tov een zwartwerker is niet eerlijk.

Bij iets zoals schilderen of van die klusjesmannen ja. Maar bepaalde werken in mijn woning zou ik toch laten uitvoeren door iemand die met alles in orde is. Iemand die gespecialiseerd materiaal moet aanschaffen zal hoe dan ook zijn prijs rekenen, zwart of wit.

[B]Rocketeer;16158957 zei:
Klinkt misschien crue, maar iemand in bijberoep kan vb 20€ per uur vragen omdat het leuk is al 2de inkomen. Daar kan je als volwaardig zelfstandige niet tegen op en dat maakt de markt kapot.

Ja en nee. Bepaalde stielen zijn gewoon te complex om in bijberoep uit te oefenen. Iets waarbij je enorme investeringen moet doen ga je ook wel verzilverd willen zien op termijn. Als je bijvoorbeeld een camionette moet kopen of afbetalen voor je bijberoep ga je niet gaan werken voor 20 euro per uur.

Iemand die als bijberoep gaat behangen die kan dat dan weer wel.

Dubbelpunt · 9 apr 2012

Blanco zei:
Diegene die dat kan doen zonder dat de consument het merkt, is de goeie handelaar.

Dan denk ik direct aan ieder frituur.

Niemand zaagt over de prijs en toch kunnen ze er rijk van worden en kunnen ze zelfs af en toe een curryworst verkopen in het zwart.

samsonite · 9 apr 2012

Dubbelpunt zei:
Dan denk ik direct aan ieder frituur.

Niemand zaagt over de prijs en toch kunnen ze er rijk van worden en kunnen ze zelfs af en toe een curryworst verkopen in het zwart.

Af en toe
Ik denk dat ze +- 1/5 van hun verkopen gewoon in hun eigen zak steken.(het hele jaar door)

(vb.)
Een café in Gent die een lichte (lees 20%) omzetstijging heeft tijdens de Gentse feesten
En als ge weet dat dat café tijdens de Gentse feesten gewoon vol is.

[B]Rocketeer · 9 apr 2012

Conradus zei:
Het verschil zit erin dat je als bijberoep veel minder werk zal aankunnen dan een zelfstandige in hoofdberoep. Als jij dan lagere prijzen kunt vragen als zelfstandige in bijberoep gaat er nog altijd een groot deel naar de hoofdberoepers moeten gaan gewoon omdat je niet alles gedaan krijgt. Krijg je het toch gedaan dan is er duidelijk een overschot aan zelfstandigen in die sector en te weinig werk.

Hangt allemaal af.
Voor particulieren is het meestal zo dat ze graag ofwel 's avonds of in het weekend worden geholpen. (dag thuis blijven voor zelfstandige te ontvangen is niet zo leuk). En dus in bijberoep is daar het voordeel.

Natuurlijk zijn dit voor kleinere particuliere werken. Voor grote werken zal er iemand in het bijberoep niet aan te pas komen, dat is waar.

Epyon zei:
Dat is ook geen waar. Ik ken genoeg mensen die de combinatie vaste job + zelfstandig bijberoep perfect legaal uitvoeren. Dat zijn meestal mensen die een hobby uitoefenen waarmee ze wat extra geld verdienen, maar waar ze van weten dat ze van die hobby zelf nooit kunnen leven. Kunstsmeden, wielmakers en nog zo'n ambachten. Of leerkrachten die bijles geven etc. Als een bijberoep verboden wordt na x aantal jaar moeten die mensen hun hobby opgeven of alles gratis beginnen doen of alles in het zwart...

Een limitering op basis van tijd en omzet lijkt me zinvoller.

Nu geef je enkele uitzonderingen aan. Op omzet is ook niet goed natuurlijk, want dan is hun prijs nog altijd laag tegenover een volwaardig zelfstandige.
Tijd kan je moeilijk uitdrukken.

P.S.: Ikzelf heb er persoonlijk geen last van omdat ik enkel voor bedrijven werk. Maar ik hoor toch veel andere zelfstandige klagen over de prijzen die degenen in bijberoep hanteren en dat ze dit toch serieus voelen.

Dubbelpunt · 9 apr 2012

[B]Rocketeer;16163877 zei:
P.S.: Ikzelf heb er persoonlijk geen last van omdat ik enkel voor bedrijven werk. Maar ik hoor toch veel andere zelfstandige klagen over de prijzen die degenen in bijberoep hanteren en dat ze dit toch serieus voelen.

Vandaar dat de regels dezelfde moeten blijven. Maar ja, wat kunnen wij hier aan doen? Moest ik kunnen, ik zou een email sturen naar de verantwoordelijke.

Anoniem15 · 10 apr 2012

samsonite zei:
Af en toe
Ik denk dat ze +- 1/5 van hun verkopen gewoon in hun eigen zak steken.(het hele jaar door)

(vb.)
Een café in Gent die een lichte (lees 20%) omzetstijging heeft tijdens de Gentse feesten
En als ge weet dat dat café tijdens de Gentse feesten gewoon vol is.

Tegenwoordig wordt alles toch geregistreerd met elektronische kassa's dus enkele pinten in het zwart zijn toch makkelijk na te trekken bij een grondige controle?

nite · 10 apr 2012

[B]Rocketeer;16159569 zei:
Tuurlijk wel.
Bijberoep kan je perfect tegen 20€ per uur doen int wit omdat hij een bijverdienste is, je hebt al een hoofdinkomen.

Als hoofdberoep is dat onmogelijk om een volwaardig inkomen enzo te hebben tegen dat tarief.

Wat is daar mis mee? Heb je iets tegen lage prijzen? Als mensen bepaalde diensten willen leveren tegen een lage prijs, dan kunnen we dit toch alleen maar aanmoedigen? Als er zoveel mensen diensten willen leveren tegen een lage prijs dat hierdoor de marktprijs daalt, dan kunnen we dit toch alleen maar aanmoedigen? Degenen die dat in hoofdberoep willen doen hebben pech, zij moeten een andere bron van inkomsten zoeken.

Tis toch logisch dat ge niet veel geld kunt vragen voor een dienst die andere mensen als hobby willen uitoefenen? Ik denk bijvoorbeeld aan kinderanimator ofzo. Wie gaat u ervoor willen betalen wanneer de Chiro en Scoutsleiding dat gratis doet? Is het slecht dat Chiro/Scouts oneerlijk concurreren met mensen die kinderanimatie willen doen als voltijds beroep? Moeten we misschien Chiro/scouts verbieden, of tenminste verbieden dat ze hun diensten gratis aanbieden, zodat het beroep van voltijds kinderanimator kan floreren? Of is het goed dat Chiro/scouts gratis een waardevolle dienst aanbieden en hebben de voltijdse kinderanimatoren gewoon pech?

oxbow · 10 apr 2012

Grootste probleem is dat veel mensen in bijberoep beter eerst eens wat zouden nadenken voor ze eraan beginnen.

Ongeacht je tarief, je werkt goed hard en na een jaar betaal je 40% belastingen op je bijverdiensten. (dan ga je wat harder nadenken)

Optie 1) Btw nummer inleveren en terug enkel werkgever doen.
Optie 2) Zwartwerk 30/40/50% om toch nog iets te kunnen overhouden aan je arbeid.
Optie 3) Een vakman/specialist zijn in je bijberoep en een dikke tarief kunnen (en vooral DURVEN rekenen) zodat na al die belastingen je er nog iets aan overhoudt.

Dubbelpunt · 10 apr 2012

oxbow zei:
Grootste probleem is dat veel mensen in bijberoep beter eerst eens wat zouden nadenken voor ze eraan beginnen.

Ongeacht je tarief, je werkt goed hard en na een jaar betaal je 40% belastingen op je bijverdiensten. (dan ga je wat harder nadenken)

Optie 1) Btw nummer inleveren en terug enkel werkgever doen.
Optie 2) Zwartwerk 30/40/50% om toch nog iets te kunnen overhouden aan je arbeid.
Optie 3) Een vakman/specialist zijn in je bijberoep en een dikke tarief kunnen (en vooral DURVEN rekenen) zodat na al die belastingen je er nog iets aan overhoudt.

Iedereen lost dit op door een bijberoep te hebben tot 5.000eur
=> geen btw
=> geen belastingen
=> geen sociale lasten

Verdienen ze 10.000eur of zelfs 20.000eur, dan zwijgen ze over de rest en doen ze dit in het zwart.

[B]Rocketeer · 11 apr 2012

nite zei:
Wat is daar mis mee? Heb je iets tegen lage prijzen? Als mensen bepaalde diensten willen leveren tegen een lage prijs, dan kunnen we dit toch alleen maar aanmoedigen? Als er zoveel mensen diensten willen leveren tegen een lage prijs dat hierdoor de marktprijs daalt, dan kunnen we dit toch alleen maar aanmoedigen? Degenen die dat in hoofdberoep willen doen hebben pech, zij moeten een andere bron van inkomsten zoeken.

Tis toch logisch dat ge niet veel geld kunt vragen voor een dienst die andere mensen als hobby willen uitoefenen? Ik denk bijvoorbeeld aan kinderanimator ofzo. Wie gaat u ervoor willen betalen wanneer de Chiro en Scoutsleiding dat gratis doet? Is het slecht dat Chiro/Scouts oneerlijk concurreren met mensen die kinderanimatie willen doen als voltijds beroep? Moeten we misschien Chiro/scouts verbieden, of tenminste verbieden dat ze hun diensten gratis aanbieden, zodat het beroep van voltijds kinderanimator kan floreren? Of is het goed dat Chiro/scouts gratis een waardevolle dienst aanbieden en hebben de voltijdse kinderanimatoren gewoon pech?

Ok, morgen krijgt gij uw ontslag en laten we uw werk doen door een chinees die 5€ per dag krijgt.Voor de rest krijg je geen inkomen van de staat (zelfstandige krijg ook niks als er niks binnenkomt). In orde voor u?

Ik heb niets tegen lagen prijzen, ik heb wel iets tegen TE LAGE prijzen.
Marktconform moet je handelen. Oneerlijke concurrentie noemen ze dit.

Hoeveel denkt gij dat een bedrijf aan derden doorrekent om uw loon en bijkomende kosten te kunnen betalen? Das ni aan 20€ per uur hoor.

Anoniem15 · 11 apr 2012

[B]Rocketeer;16168648 zei:
Ik heb niets tegen lagen prijzen, ik heb wel iets tegen TE LAGE prijzen.

En wat dan met de concurrentie van Oostblokkers, vooral in de transportsector? Gebeurt volgens mij perfect legaal dus ik weet niet wat de overheid hiertegen kan doen.

JPV · 11 apr 2012

die concurrentie is meestal niet legaal. Heeft te maken met cabotage etc. Komt erop neer dat men voor transport binnen een bepaald land zich moet onderwerpen aan de sociale zekerheid van dat land. Een Poolse trucker die continu hier transport doet, moet dus ofwel werknemer zijn in België ofwel zelfstandig ingeschreven in België (er zijn beperkte uitzonderingen, maar die worden dus meestal genegeerd door de grote firma's die achter die poolse truckers zitten).

Conradus · 11 apr 2012

Als je een Pool hier in België inschrijft als zelfstandige is die perfect legaal aan het werk natuurlijk. Tegen dumpingprijzen en het is evengoed eigenlijk een schijnzelfstandige maar dan moet je maar de wettelijke middelen voorzien om daar iets tegen te doen. Zolang je dat niet doet mag je niet gaan klagen dat hij illegaal aan het werk is.

nite · 11 apr 2012

[B]Rocketeer;16168648 zei:
Ok, morgen krijgt gij uw ontslag en laten we uw werk doen door een chinees die 5€ per dag krijgt.Voor de rest krijg je geen inkomen van de staat (zelfstandige krijg ook niks als er niks binnenkomt). In orde voor u?

Ik heb niets tegen lagen prijzen, ik heb wel iets tegen TE LAGE prijzen.
Marktconform moet je handelen. Oneerlijke concurrentie noemen ze dit.

Hoeveel denkt gij dat een bedrijf aan derden doorrekent om uw loon en bijkomende kosten te kunnen betalen? Das ni aan 20€ per uur hoor.

Voor mij persoonlijk niet fijn, voor de samenleving als geheel is dat wel voordelig. Als iemand bereid is mijn werk te doen voor minder loon, waarom heb ik dan recht om te klagen? Die job is toch niet van mij? Iedereen mag hem doen, en de goedkoopste leverancier blijft bestaan. Zo werkt dat met alles hoor. Pech voor de klompenproducenten, iedereen draagt nu schoenen. Pech voor de boer die graag zijn veld bewerkt met paard en kar, iedereen gebruikt nu tractoren. Dat is niet slecht, noch onrechtvaardig. Want daar profiteren we allen van. Economie is een proces van aanpassen.

Als ze in China T-shirts half zo goedkoop kunnen maken, dan moet wij hier in Vlaanderen iets anders zoeken om te doen. En tot nu toe is dat altijd al gelukt. De Vlaamse textiel industrie is grotendeels verdwenen (op een paar specialistische firma's na). Maar is de structurele werkloosheid nu zoveel grotere dan 20 jaar terug? Natuurlijk niet. Sterker nog, de meeste mensen hebben werk gevonden in andere sectoren. Sectoren die meer bijdragen aan de totale productie dan de textielindustrie dat ooit deed. Dus een paar jaar later hebben we: 1) goedkope Tshirts en 2) betere jobs. Voor die enkelingen die moeite hebben om zich aan te passen bestaat er sociale zekerheid en vdab omscholingscursussen.

JPV · 11 apr 2012

Conradus zei:
Als je een Pool hier in België inschrijft als zelfstandige is die perfect legaal aan het werk natuurlijk. Tegen dumpingprijzen en het is evengoed eigenlijk een schijnzelfstandige maar dan moet je maar de wettelijke middelen voorzien om daar iets tegen te doen. Zolang je dat niet doet mag je niet gaan klagen dat hij illegaal aan het werk is.

Het is niet omdat je de middelen niet genego voorziet om daar iets aan te doen (inspectiediensten), dat je niet mag klagen dat iemand illegaal bezig is als hij schijnzelfstandige zou zijn, hé

.

Ik denk dat men DRINGEND eens de transportsector moet uitmesten. En dan heb ik het niet over de individuele pool die zich hier illegaal bezighoudt (ook al mogen die ook aangepakt worden), maar vooral de belgische bedrijven die een poolse afdeling hebben en op die manier volledig illegaal bezigzijn.

Cartek · 11 apr 2012

Dubbelpunt zei:
Iedereen lost dit op door een bijberoep te hebben tot 5.000eur
=> geen btw
=> geen belastingen
=> geen sociale lasten

Verdienen ze 10.000eur of zelfs 20.000eur, dan zwijgen ze over de rest en doen ze dit in het zwart.

Ben je dit zeker? ik dacht altijd dat je bijberoep inkomsten bij je inkomen als loontrekkende kwam?

Dus als je 2500 bruto verdient als werknemer bij een baas en 1000 euro als bijberoeper word je belast op 3500 euro en valt die 1000 euro bijberoep sowieso in de hoogste schijf 45 of 50% belastingen.

En die regeling van onder de 5000 euro is toch alleen zodat je niet btw-plichtig bent? Sociale lasten moeten er toch sowieso altijd betaald worden?

Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Epyon

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

nite

Legacy Member

oxbow

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

nite

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Cartek

Legacy Member