Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

nite zei:

Als ze in China T-shirts half zo goedkoop kunnen maken, dan moet wij hier in Vlaanderen iets anders zoeken om te doen.

Klik om te vergroten...

Dat is toch ook vrij kort door de bocht. Moest arbeid hier zo zwaar niet belast worden dan zouden de brutolonen ook dalen en zouden we beter kunnen concurreren met spelers uit andere landen.

Cartek zei:

Ben je dit zeker? ik dacht altijd dat je bijberoep inkomsten bij je inkomen als loontrekkende kwam?

Dus als je 2500 bruto verdient als werknemer bij een baas en 1000 euro als bijberoeper word je belast op 3500 euro en valt die 1000 euro bijberoep sowieso in de hoogste schijf 45 of 50% belastingen.

En die regeling van onder de 5000 euro is toch alleen zodat je niet btw-plichtig bent? Sociale lasten moeten er toch sowieso altijd betaald worden?

Klik om te vergroten...

Die inkomsten worden inderdaad samengeteld en belast volgens de schijven. Uiteraard eerst aftrekken van onkosten in het bijberoep.

In bijberoep moet je geen sociale lasten betalen als je jaarinkomen onder de 1393,70 euro ligt. Maar aangezien dit peanuts is laat je dit liever direct optrekken. Moest je toch plots meer gaan verdienen gaat het je anders duurder uitkomen.

@nite: wat wonkelrijm dus zegt.
Jij vergelijkt helemaal verkeerd.

JPV zei:

Het is niet omdat je de middelen niet genego voorziet om daar iets aan te doen (inspectiediensten), dat je niet mag klagen dat iemand illegaal bezig is als hij schijnzelfstandige zou zijn, hé .

Klik om te vergroten...

Vrijheid van vestiging en wat weet ik nog niet allemaal. Daar komt nog bij dat da arbeidsrelatieswet een ramp is.

[B]Rocketeer;16169264 zei:

@nite: wat wonkelrijm dus zegt.
Jij vergelijkt helemaal verkeerd.

Klik om te vergroten...

Zelfs als onze brutolonen lager zouden liggen door een lagere belasting op arbeid, dan zullen ze nog altijd een pak hoger liggen dan de lonen in China. De vergelijking klopt toch nog?

Is het oneerlijke concurrentie dat producten veel goedkoper te maken zijn in het buitenland?

Wonkelrijm zei:

Dat is toch ook vrij kort door de bocht. Moest arbeid hier zo zwaar niet belast worden dan zouden de brutolonen ook dalen en zouden we beter kunnen concurreren met spelers uit andere landen.

Klik om te vergroten...

Dat maakt eigenlijk niet uit. Wij krijgen een deel van ons loon uitbetaald in cash en een deel krijgen wij uitbetaald in overheidsdiensten. Samen is dat het totale loon. Chinezen krijgen ook een deel van hun loon uitbetaald in cash en een deel in overheidsdiensten. Maar voor hen ligt hun totale loon veel lager omdat zij bereid zijn tegen veel lagere lonen te werken.

Dat Chinezen bereid zijn om niet alleen minder cashloon te aanvaarden, maar ook om minder loon in de vorm van overheidsuitgaven te aanvaarden, maakt hun concurrentie niet oneerlijk.

Tis niet dat we ons totale loon niet kunnen laten dalen, we willen dat gewoon niet omdat we beter af te zijn onze hoge lonen te behouden. En we kunnen onze hoge lonen behouden omdat we kunnen omschakelen naar meer welvaartscreërende productie. Chinezen hebben die alternatieven niet omdat hun economie minder ontwikkeld is. Dus zij aanvaarden dat lage loon met plezier.

Nergens is er sprake van oneerlijke concurrentie. Chinezen zijn bereid tegen lage lonen te werken omdat dat voor hen al een grote stap vooruit is. Wat pas oneerlijk zou zijn, is dat wij Chinezen zouden tegenhouden om te proberen iets te doen aan hun miserabele situatie door bijvoorbeeld imporquota's op te leggen die arme Chinezen benadelen en rijke Vlamingen bevoordelen.

Cartek zei:

Ben je dit zeker? ik dacht altijd dat je bijberoep inkomsten bij je inkomen als loontrekkende kwam?

Dus als je 2500 bruto verdient als werknemer bij een baas en 1000 euro als bijberoeper word je belast op 3500 euro en valt die 1000 euro bijberoep sowieso in de hoogste schijf 45 of 50% belastingen.

Klik om te vergroten...

Ik spreek over 1000eur per jaar, jij komt het hier vergelijken met maandlonen...


Het is niet omdat men 25.000eur bijverdient per jaar in bijberoep, dat die mensen 25.000eur EFFECTIEF aangeven hé. Dat is juist mijn punt. Die geven maar 2.000eur aan per jaar. En die mensen die ik ken, doen dit al meer dan 10 jaar dus controle? Laat mij niet lachen.

Een dj die in het weekend draait, en die snachts geen controle heeft gehad, is daar zogezegd nooit geweest. En zo kan je zwart werken tot in het oneindige. Geen controle gehad => niets gebeurd.

Alleen al het feit dat je alles moet aangeven achteraf...


Sorry maar sommige mensen zijn geen zwartwerkers maar pikzwartwerkers, en daar kan ik niet zo goed tegen. Want het is onder andere dankzij die mensen dat we zoveel belastingen betalen.

86% van de Belgen ként iemand die zwart werkt
wees dan niet dom en zeg niet dat het allemaal de schuld is van de 5% doppers die niet werken

Kandul zei:

Zelfs als onze brutolonen lager zouden liggen door een lagere belasting op arbeid, dan zullen ze nog altijd een pak hoger liggen dan de lonen in China. De vergelijking klopt toch nog?

Is het oneerlijke concurrentie dat producten veel goedkoper te maken zijn in het buitenland?

Klik om te vergroten...

Ik wist niet dat die Chinezen hier kwamen werken??
Elektricien in hoofdberoep of bijberoep.
Hoofdberoep moet vb int wit 30€ per uur vragen, bijberoep kan dit aan 15€ per uur omdat em toch al een hoofdinkomen heeft.
Voor 15€ per uur komt dienen van het hoofdberoep totaal niet uit zijn kosten

Dat bedoel ik met het verschil tussen lage prijzen en TE LAGE prijzen

[B]Rocketeer;16171261 zei:

Ik wist niet dat die Chinezen hier kwamen werken??

Klik om te vergroten...

En dat beweer ik waar?

Elektricien in hoofdberoep of bijberoep.
Hoofdberoep moet vb int wit 30€ per uur vragen, bijberoep kan dit aan 15€ per uur omdat em toch al een hoofdinkomen heeft.
Voor 15€ per uur komt dienen van het hoofdberoep totaal niet uit zijn kosten

Dat bedoel ik met het verschil tussen lage prijzen en TE LAGE prijzen

Klik om te vergroten...

Als je niet uit je kosten komt, dan draai je met verlies en dat is op lange termijn niet vol te houden. Of dat nu in bijberoep of in hoofdberoep is. Dus die persoon zal zelf wel ophouden met zijn bijberoep als het niet winstgevend is.

Die in bijberoep komt perfect uit zijn kosten omdat hij zichzelf niet het loon moet uitbetalen als degene in hoofdberoep met al de extra kosten enzo. Logisch toch

Hoofdberoep heeft meer kosten dan bijberoep.
Je kan wel zeggen dat deze ook meer uren per week doet, maar globaal gezien dient hoofdberoep per uur meer te rekenen dan iemand in bijberoep.

Kandul zei:

Dus die persoon zal zelf wel ophouden met zijn bijberoep als het niet winstgevend is.

Klik om te vergroten...

Een bijberoep kost u niets, als het niets opbrengt.
Tenzij we spreken over die 77eur opstartkosten.

[B]Rocketeer;16171339 zei:

Die in bijberoep komt perfect uit zijn kosten omdat hij zichzelf niet het loon moet uitbetalen als degene in hoofdberoep met al de extra kosten enzo. Logisch toch

Hoofdberoep heeft meer kosten dan bijberoep.
Je kan wel zeggen dat deze ook meer uren per week doet, maar globaal gezien dient hoofdberoep per uur meer te rekenen dan iemand in bijberoep.

Klik om te vergroten...

Maar waarom is dat onrechtvaardig? Zoals Kandul al zei, er is ooit een moment geweest waarop boeren met paard en kar ook niet meer uit de kosten kwamen door concurrentie van boeren met tractoren die hun producten goedkoper konden verkopen.

Moesten tractoren dan verboden worden om dat op te lossen? Als het zo is dat mensen in bijberoep veel goedkoper bepaalde diensten kunnen leveren, dan is dat misschien gewoon een betere methode en zouden we daar als maatschappij beter op overschakelen.

de reden waarom ze goedkoper bepaalde diensten kunnen leveren, is omdat ze door de overheid niet verplicht worden om volwaardig mee te betalen voor de sociale zekerheid.

En dat begint een probleem te worden:
- een voltijdse zelfstandige betaalt relatief weinig sociale zekerheidsbijdragen. Hij krijgt een lagere sociale zekerheid dan een werknemer, maar, indien hij ooit (meestal) 1 jaar werknemer is geweest, kan hij tot 15 jaar na het stoppen met betalen van dat deel van de bijdragen, toch nog genieten van werkloosheidsuitkeringen tot pensioenering...

- een voltijdse werknemer betaalt relatief veel sociale zekerheidsbijdragen (ja, inclusief de laste die door de werkgever ervan worden betaalt), maar beperkt dit vanaf een bepaald loonniveau door ofwel zelstandigheid ofwel enorm veel extra legale voordelen.

- een slimme mens is deeltijds werknemer, als het dan nog kan in het bedrijf van zijn echtgenote en deeltijds zelfstandig in bijberoep. Kwalificatie als bijberoep wordt bij m'n weten nooit geherkwalificeerd en op die manier betaal je maar de helft van de bijdragen van een werknemer (+ percentage op referteinkomen, maar dit kan je laag houden door veel kosten voor je "werknemers-job" door te rekenen, heeft toch weinig nut) en kan je zowel van de walletjes van werknemer als zelfstandige ('bedrijfswagen', 'bedrijfsruimte in je privé-woning', ...) eten.


Maw: ja, dit is onrechtvaardig, zal binnenkort voor héél wat problemen zorgen. Voor mij kan een zelfstandigheid in bijberoep enkel als:
- je ofwel voltijds werkt bij niet-familie
- je deeltijds werkt, maar dan wel:
--- nog maar "net" een tijdje werkloos bent (3 jaar max bvb)
--- je nog maar <3 jaar bezig bent (bvb als je wil testen of je iets kan opstarten)
--- het een job is die nooit voltijds kan worden (bvb zelfstandig krantenbedeler, al vind ikd dat niet iets dat je kan kwalificeren als zelfstandigheid)

Is niet 100% fout-proof, maar ik vermoed dat men de bedoeling wel snapt: bijberoep is ofwel iets dat écht bijberoep is, ofwel iets is om op te starten en te testen of het wel nut heeft om er een voltijds beroep van te maken. Niet om te profiteren van alle fiscale trucs die mogelijk zijn.

Dubbelpunt zei:

Ik spreek over 1000eur per jaar, jij komt het hier vergelijken met maandlonen...


Het is niet omdat men 25.000eur bijverdient per jaar in bijberoep, dat die mensen 25.000eur EFFECTIEF aangeven hé. Dat is juist mijn punt. Die geven maar 2.000eur aan per jaar. En die mensen die ik ken, doen dit al meer dan 10 jaar dus controle? Laat mij niet lachen.

Een dj die in het weekend draait, en die snachts geen controle heeft gehad, is daar zogezegd nooit geweest. En zo kan je zwart werken tot in het oneindige. Geen controle gehad => niets gebeurd.

Alleen al het feit dat je alles moet aangeven achteraf...
Sorry maar sommige mensen zijn geen zwartwerkers maar pikzwartwerkers, en daar kan ik niet zo goed tegen. Want het is onder andere dankzij die mensen dat we zoveel belastingen betalen.

86% van de Belgen ként iemand die zwart werkt
wees dan niet dom en zeg niet dat het allemaal de schuld is van de 5% doppers die niet werken

Klik om te vergroten...

Geen controle gehad is niets gebeurd zou ik toch voor oppassen.
Al meermaals gehoord dat ze van de belasingen foto's trekken van plaatsen waar je aan het werk bent om dan tijdens een controle de foto's voor te leggen en te vragen naar de facturen van die dag.

Je moet de zaken idd aangeven achteraf, maar als ze afkomen met foto's dat je daar toen aan het werk was en je kunt geen factuur voorleggen van die dag/klant hang je er ook aan.

JPV zei:

de reden waarom ze goedkoper bepaalde diensten kunnen leveren, is omdat ze door de overheid niet verplicht worden om volwaardig mee te betalen voor de sociale zekerheid.

Klik om te vergroten...

De overheid erkent met andere woorden dat de sociale lasten veel te hoog liggen en dat het onmogelijk is om na je uren iets winstgevend op een legale manier op te starten door de 'normale' lasten te betalen.
Misschien moeten die 'normale' lasten dan wel eens zeer grondig herbekeken worden.

Je blijft wel wat op de vlakte wat betreft het feit dat ze niet volwaardig moeten mee betalen, dus misschien heb ik je verkeerd begrepen.

vanrumst zei:

Geen controle gehad is niets gebeurd zou ik toch voor oppassen.
Al meermaals gehoord dat ze van de belasingen foto's trekken van plaatsen waar je aan het werk bent om dan tijdens een controle de foto's voor te leggen en te vragen naar de facturen van die dag.

Je moet de zaken idd aangeven achteraf, maar als ze afkomen met foto's dat je daar toen aan het werk was en je kunt geen factuur voorleggen van die dag/klant hang je er ook aan.

Klik om te vergroten...

Ik spreek over meer dan 1 persoon die al meer dan 10 jaar geen controle heeft gehad. Werkt deeltijds en haalt met zijn bijberoep zo'n 700eur op in het zwart iedere week.

Hoe ga jij een technieker in huis fotograferen?

Dubbelpunt zei:

Ik spreek over meer dan 1 persoon die al meer dan 10 jaar geen controle heeft gehad. Werkt deeltijds en haalt met zijn bijberoep zo'n 700eur op in het zwart iedere week.

Hoe ga jij een technieker in huis fotograferen?

Klik om te vergroten...

Het binnen~ en buitengaan met werkgerief, in~ en uitladen van werkgerief, aanhebben van werkkledij... denk ik dan.

Dubbelpunt zei:

Ik spreek over meer dan 1 persoon die al meer dan 10 jaar geen controle heeft gehad. Werkt deeltijds en haalt met zijn bijberoep zo'n 700eur op in het zwart iedere week.

Hoe ga jij een technieker in huis fotograferen?

Klik om te vergroten...

Fotograferen als hij uitstapt met zijn werkmateriaal etc.
Het feit dat u wagen daar staat moet je ook kunnen aantonen wat je daar deed. Je kan wel 1x aanhalen dat het een kennis is, maar niet elke dag ga je met je wagen bij kennissen langs om daar paar uur te staan.

En hoe ga jij weten waar je moet fotograferen zonder een tip van een vijand?

Ze volgen u gewoon desnoods van bij u thuis te vertrekken. Kennis van me heeft het meegemaakt.
Over periode van een dag of 4 hadden ze hem naar elk werk gevolgd, foto's voorgelegd en naar de facturen van die dagen gevraagd.

Dubbelpunt zei:

En hoe ga jij weten waar je moet fotograferen zonder een tip van een vijand?

Klik om te vergroten...

Ze moeten zelfs niet eens foto's nemen. Als zijn gekende uitgaven veel te hoog liggen in vergelijking met zijn inkomen dan weten ze dat hij geld in het zwart verdiend heeft. Als je zoals jij zegt 700 euro per week ophaalt dan heeft hij over de 10 jaar 350.000 euro verdient. Dat is een bedrag dat je moeilijk kan spenderen aan een huis of een auto. Je moet het al gaan spenderen aan feestjes, dure reizen en etentjes. Da's leuk als je daar liefhebber van bent, maar anders zit je op een hoop geld waar je niet simpelweg iets mee kan kopen.

Zwart geld is geen probleem als het een extra is, maar als het over substantiële bedragen gaat dan kan het problematisch worden.