Archief - Werken uitgevoerd door familie

JPV · 12 nov 2015

hoewel sommigen hier correct geantwoord hebben, is het wel nog een stuk ingewikkelder, omdat niet enkel BTW, maar ook RSZ en anderen nog betrokken partij zijn:

Familie mag helpen bij een renovatie, vrienden niet
Hulp van familieleden of vrienden bij het bouwen of verbouwen van een woning | Vlaanderen.be
Een vriendendienst: een mooi gebaar, maar opgelet bij bouwwerken

Pa sowieso op qua verzekering. ZELFS al ga je voor zwartwerk of laat je je pa gratis werken, vanaf dat het werk iets gevaarlijker/groter is, zorg voor een ABR-verzekering. Dat is echt een van de "must-haves" qua verzekering. Je wil de problemen niet meemaken als je pa met een graafmachine een nieuwgezette muur omver gooit op de veranda van de buur en het spelende kind van de buren in die veranda zat...

makila · 12 nov 2015

Iedereen die ik ken (echt IEDEREEN) gebruikt regelmatig vrienden om gratis verbouwingen te doen. En neen géén enkele vriend wordt betaald.
Het mag niet, maar als iedereen gepakt zou worden die het doet dan denk ik dat de overheid een miljard euro extra in kassa heeft

En neen dat is niet overdreven (toch niet als ik hier zo rondkijk rondom mij)

PS. Het maakt me niet uit of een controleur hier ligt te loeren of niet bovenstaande is gewoon een FEIT. ik ben zeker dat de controleur zijn eigen vrienden ook laat helpen trouwens ..

JPV zei:
ABR-verzekering. ...

Zeer goede tip ..

Herman De Croo · 12 nov 2015

cege je bent fout in je veronderstellingen. Het is raar en contra-intuïtief, maar toch realiteit

cege · 12 nov 2015

makila zei:
Iedereen die ik ken (echt IEDEREEN) gebruikt regelmatig vrienden om gratis verbouwingen te doen. En neen géén enkele vriend wordt betaald.
Het mag niet, maar als iedereen gepakt zou worden die het doet dan denk ik dat de overheid een miljard euro extra in kassa heeft

En neen dat is niet overdreven (toch niet als ik hier zo rondkijk rondom mij)

PS. Het maakt me niet uit of een controleur hier ligt te loeren of niet bovenstaande is gewoon een FEIT. ik ben zeker dat de controleur zijn eigen vrienden ook laat helpen trouwens ..

Zeer goede tip ..

Verzekering is inderdaad handig. Mijn broer is bij verbouwingen bij een vriend ooit in het ziekenhuis beland door een onvoorzichtheidje. Hij had goeie hospitalisatie verzekering en was uiteindelijk maar 9 euro voor hem zelf. Maar had wel kostelijk kunnen zijn...

Ik vind het echt wel straf dat de fiscus uit een aangifte veronderstelt wat iets kost. Dat is toch niet afdwingbaar? Uit een plan kun je toch iets van 300k of 400k zetten met het identieke plan? Duurdere tv, fancy marmeren vloertje, fancy glazen deuren, fancy bad, douche met sproeiertjes etc. Dat staat toch allemaal niet op een initieel plan. En als je zelf een raming moet maken, kun je toch met opzet wat kosten weglaten. Alsof de fiscus het volledige lastenboek zal doorlopen om te zien of jobkes dat je zelf doet er plots niet tussen staan...

Anyway, wel straf dat ze zich daarmee bezig houden, maar pas sinds vorig jaar ergens de lijst met ingeschreven werkenden en de lijst met uitkeringsontvangers eens naast elkaar gelegd hebben. Zie recent nog volgend prachtig nieuwsartikel: Bedrag onterecht uitbetaald stempelgeld opgelopen tot 291 miljoen man man man

cege · 12 nov 2015

Herman De Croo zei:
cege je bent fout in je veronderstellingen. Het is raar en contra-intuïtief, maar toch realiteit

Ja blijkbaar.

Ik vind het zinloos, niet afdwingbaar en snap de logica totaal niet.

Wat met volgende situatie. Ik bouw een huis, ik laat ruwbouw of initiele situatie opleveren. Ik wacht een jaartje en ik begin dan te verbouwen (vb ik steek een deftige vloer, alles plakken+schilderen, ik steek deuren, ik steek keuken meubilair. Ik laat dat doen door een familie lid die aannemer is. Hoe kan de fiscus ooit weten dat dit gebeurd is?

JPV · 12 nov 2015

cege zei:
Wat met volgende situatie. Ik bouw een huis, ik laat ruwbouw of initiele situatie opleveren. Ik wacht een jaartje en ik begin dan te verbouwen (vb ik steek een deftige vloer, alles plakken+schilderen, ik steek deuren, ik steek keuken meubilair. Ik laat dat doen door een familie lid die aannemer is. Hoe kan de fiscus ooit weten dat dit gebeurd is?

doordat RVA, fiscus en co regelmatig de bouw controleert en men dus soms gewoon bijhoudt welke camionette van welke aannemer in welke straat aanwezig is. Bij controles achteraf zal men dan de facturen uitpluizen om te zien wanneer die persoon dat gefactureerd heeft.

Bouw is een van de meestgecontroleerde sectoren, net omdat het zwartwerk daar ook gigantisch is. Pakkans blijft echter klein (politiek is dit niet echt een prioriteit, net zoals zoveel andere controles). Dingen zoals construbadges met toekomstige tijdsregistraties zullen echter het probleem al voor een deel oplossen.

Ik heb zelf geen probleem met "vrienden helpen verbouwen". Zolang die vrienden maar geen professionele expertise hebben, want vanaf dan wordt het werk echt wel zwart... zeker omdat men dit dan nog vaak doet op dagen dat men moet doppen.

makila · 12 nov 2015

JPV zei:
Ik heb zelf geen probleem met "vrienden helpen verbouwen". Zolang die vrienden maar geen professionele expertise hebben, want vanaf dan wordt het werk echt wel zwart... zeker omdat men dit dan nog vaak doet op dagen dat men moet doppen.

Dit dus

Maar officieel mogen beide scenario's dus niet.

Uw vriend mag zelfs 2 linkerhanden hebben, officieel, als een controleur dit opmerkt, en dat is zo'n overijverige kerel, dan heb je een groot probleem.

den oscar · 12 nov 2015

Voor de vraag dat TS stelde word hier uitvoerig behandeld.

Helpende vader is stielman. Wat doen met btw op werkuren? | Bouwinfo

HUSKE · 13 nov 2015

Had al zoiets verwacht.

Ik ben vrij fel gekant tegen zwartwerk maar een helpende vader zie ik zo eigenlijk niet. Het is toch compleet van de pot gerukt omdat mijn vader voeger is dat hij dat niet mag doen bij zijn kinderen.
Dat is net hetzelfde als een sysadmin een factuur naar zijn ouders stuurt om hun PC op orde te zetten.

Compleet ridicuul maar dat is de kromme wetgeving zeker. Moest ik niet zo graag werken was ik er al lang mee gestopt denk ik want het brengt niet op...
Dan zal ik mijn vader wel helpen zodat het aantal m² (mijn vader werkt niet per uur, dat is maar een bijberoep) daalt, ik kan namelijk evengoed voegen al gaat dat iets trager.

sandervdw · 13 nov 2015

HUSKE zei:
Had al zoiets verwacht.

Ik ben vrij fel gekant tegen zwartwerk maar een helpende vader zie ik zo eigenlijk niet. Het is toch compleet van de pot gerukt omdat mijn vader voeger is dat hij dat niet mag doen bij zijn kinderen.
Dat is net hetzelfde als een sysadmin een factuur naar zijn ouders stuurt om hun PC op orde te zetten.

Compleet ridicuul maar dat is de kromme wetgeving zeker. Moest ik niet zo graag werken was ik er al lang mee gestopt denk ik want het brengt niet op...
Dan zal ik mijn vader wel helpen zodat het aantal m² (mijn vader werkt niet per uur, dat is maar een bijberoep) daalt, ik kan namelijk evengoed voegen al gaat dat iets trager.

Dat is inderdaad net hetzelfde, maar ik heb zo'n voorgevoel dat je als zelfstandig IT'er dat eigenlijk ook zou moeten doen. Het is inderdaad een kromme redenering van de overheid, maar de vraag was wat de wetgeving was, en niet wat "iedereen doet".

HUSKE · 13 nov 2015

sandervdw zei:
Dat is inderdaad net hetzelfde, maar ik heb zo'n voorgevoel dat je als zelfstandig IT'er dat eigenlijk ook zou moeten doen. Het is inderdaad een kromme redenering van de overheid, maar de vraag was wat de wetgeving was, en niet wat "iedereen doet".

Snap ik en hoe krom de wetgeving ook is ik zal er aan voldoen.

JPV · 13 nov 2015

het is geen kromme wetgeving omdat, als je dat zou toelaten, ganse huizen gezet zouden worden door dichte familie zonder enige vorm van btw-aanrekening. En die huizen zouden nadien dan weer verkocht worden door die familieleden... (eentje om de 3 jaar, zodat de fiscus niks kan doen).

Belgen zijn een crack in het maken van fiscale constructies.

sandervdw · 13 nov 2015

JPV zei:
het is geen kromme wetgeving omdat, als je dat zou toelaten, ganse huizen gezet zouden worden door dichte familie zonder enige vorm van btw-aanrekening. En die huizen zouden nadien dan weer verkocht worden door die familieleden... (eentje om de 3 jaar, zodat de fiscus niks kan doen).

Belgen zijn een crack in het maken van fiscale constructies.

Ja, ik begrijp wel dat dit zo werkt (anders zouden familiebedrijven zeer weinig belastingen betalen). Maar het voelt toch wel heel raar aan als je niet in zo'n fiscale constructie zit...

cege · 13 nov 2015

JPV zei:
het is geen kromme wetgeving omdat, als je dat zou toelaten, ganse huizen gezet zouden worden door dichte familie zonder enige vorm van btw-aanrekening. En die huizen zouden nadien dan weer verkocht worden door die familieleden... (eentje om de 3 jaar, zodat de fiscus niks kan doen).

Belgen zijn een crack in het maken van fiscale constructies.

En wat is het probleem met zelf iets bouwen en het doorverkopen? Dat de materialen belast worden, kan ik inkomen, maar de uren?

Wat is het volgende? Een sporter die een premie verdient, BTW belasten op zijn trainingsuren? Dat is ook expertise die aangewend wordt om uiteindelijk geld te verdienen...

botchla · 13 nov 2015

HUSKE

Praktisch kan je dit best aangeven als werken in regie. Ik veronderstel dat jij jouw schoonvader wel een handje zult helpen. Neem dus ook foto's waar jij aan het werk bent en zie dat je facturen hebt van alle aangekochte materiaal apart. Bij eigen uitgevoerde werken vul je dan het voegen van je huis in en je licht toe dat jouw schoonvader, gezien hij de expert is, je gratis van het stellingmateriaal heeft voorzien, dat de goederen aangekocht zijn geweest met BTW en dat je het zelf gevoegd hebt onder zijn begeleiding (in regie).

Zo kan je zijn werkuren en de BTW tot een minimum beperken, want je bent wel verplicht om aan te geven dat je schoonvader BTW plichtig is. Als je voor de rest overal netjes btw betaald hebt gaan ze daar niet moeilijk over doen gezien het familie in de eerste graad is.

@ Cege, dat is gewoon om de excessen eruit te halen. Als je een familie hebt met een metser, een voeger, een ... en ge zet gewoon om beurten een huis kunt ge gewoon stoppen met werken en leven van die winsten door in rotatie te bouwen (steeds andere personen zodat er geen meerwaardebelasting is). De legale manier is om een familiebedrijf op te richten en overal netjes uw belastingen op te betalen zoals in principe iedereen doet (of zou moeten doen).

Natuurlijk is dat zuur als ge een familie zijt met een metser, een voeger, een ... en ge bouwt allemaal om beurt uw eigen thuis zonder intentie tot verkoop.

HUSKE · 13 nov 2015

JPV zei:
het is geen kromme wetgeving omdat, als je dat zou toelaten, ganse huizen gezet zouden worden door dichte familie zonder enige vorm van btw-aanrekening. En die huizen zouden nadien dan weer verkocht worden door die familieleden... (eentje om de 3 jaar, zodat de fiscus niks kan doen).

Belgen zijn een crack in het maken van fiscale constructies.

Uiteraard zijn belgen een crack in het maken van fiscale constructies, niet moeilijk met een overheid die alles kapot belast, een gat in hun hand hebben en bodemloze putten creëert of een put om de vorige op te vullen. Moest ik mijn financiën zo regelen zou ik nu onder de brug slapen of in het beste geval mijn compleet loon naar financiële kredietinstellingen zien gaan.

Maar stel dat jou constructie de bedoeling zou zijn (zou dan niet wakker liggen van het voegwerk want dat is het goedkoopste aan bouwen), dan nog verdient de overheid er goed aan. Registratierecht op de grond, BTW op de materialen EN registratierecht. Dat laatste zal de BTW op uurloon zelfs overstijgen.
Kijk eens aan, gewoon een taxshift, geen goede maar nog altijd beter dan wat ze zelf bedenken :doh:.

botchla zei:
HUSKE

Praktisch kan je dit best aangeven als werken in regie. Ik veronderstel dat jij jouw schoonvader wel een handje zult helpen. Neem dus ook foto's waar jij aan het werk bent en zie dat je facturen hebt van alle aangekochte materiaal apart. Bij eigen uitgevoerde werken vul je dan het voegen van je huis in en je licht toe dat jouw schoonvader, gezien hij de expert is, je gratis van het stellingmateriaal heeft voorzien, dat de goederen aangekocht zijn geweest met BTW en dat je het zelf gevoegd hebt onder zijn begeleiding (in regie).

Zo kan je zijn werkuren en de BTW tot een minimum beperken, want je bent wel verplicht om aan te geven dat je schoonvader BTW plichtig is. Als je voor de rest overal netjes btw betaald hebt gaan ze daar niet moeilijk over doen gezien het familie in de eerste graad is.

Mijn huis is over het algemeen gezet door een SOD firma, verwacht dat zij de BTW afhandeling doen.
Ik doe enkel de keuken, laminaat, gedeelte badkamer, gedeelte elektriciteit en nu ook het voegwerk. Dus natuurlijk heb ik van alles een factuur, al is niet alles in België aangekocht).

Ik kan overigens perfect voegen, enkel niet zo snel. Materialen koop ik als particulier en mijn vader betaald die als particulier terug. Hopelijk vallen ze niet over een schenking van 200€...

Zal overigens assisteren omdat het voegen dan sneller gaat en mijn vader terug sneller geld kan verdienen voor de overheid....

Bedankt voor deze reply, dan zullen we het zo aanpakken.

JPV · 13 nov 2015

cege zei:
En wat is het probleem met zelf iets bouwen en het doorverkopen? Dat de materialen belast worden, kan ik inkomen, maar de uren?

met zélf iets bouwen en doorverkopen is er geen probleem, op voorwaarde dat dit niet het doel is van het bouwen (dus geen repetitief karakter, bouwen en verkopen zonder domicilie...), want anders word je beschouwd als iemand die daar een inkomen uit wil halen.

cege zei:
Wat is het volgende? Een sporter die een premie verdient, BTW belasten op zijn trainingsuren? Dat is ook expertise die aangewend wordt om uiteindelijk geld te verdienen...

Een sporter die een premie verdient wordt belast op die premie. Dat is al lang zo. Kim Gevaert verdiende 250 euro als ze een Belgisch record liep en moest daarop belastingen betalen. (33% als ik me niet vergis)

Op trainingsuren wordt geen belasting gegeven, gezien trainingsuren geen productieve uren zijn, je bouwt er niks mee op (itt een woning). Een aannemer die wil leren muren metsen, wordt ook niet belast op de uren die hij spendeert aan het oefenen van het metsen van muren (als hij die daarna maar weer afbreekt). Pas als hij effectief iets opbouwt voor iemand (prestatie levert), zal hij belast worden.

sandervdw · 13 nov 2015

cege zei:
En wat is het probleem met zelf iets bouwen en het doorverkopen? Dat de materialen belast worden, kan ik inkomen, maar de uren?

Wat is het volgende? Een sporter die een premie verdient, BTW belasten op zijn trainingsuren? Dat is ook expertise die aangewend wordt om uiteindelijk geld te verdienen...

De logica is dat een bouwbedrijf (neem nu bvb Beneens of E. DIllen, maar dan kleiner) dus een gebouw kan neerpoten op naam van 1 van de kinderen. Geen BTW daarop betalen, en dan gewoon doorverkopen.

En zo krijg je dus bedrijven die volledig in het zwart huizen neerpoten en verkopen.

JPV · 13 nov 2015

HUSKE zei:
Maar stel dat jou constructie de bedoeling zou zijn (zou dan niet wakker liggen van het voegwerk want dat is het goedkoopste aan bouwen), dan nog verdient de overheid er goed aan. Registratierecht op de grond, BTW op de materialen EN registratierecht. Dat laatste zal de BTW op uurloon zelfs overstijgen.
Kijk eens aan, gewoon een taxshift, geen goede maar nog altijd beter dan wat ze zelf bedenken :doh:.

registratierecht op de bouw van een woning? Hoezo?

botchla · 13 nov 2015

Ik vermoed bij een verkoop waar de verkoper (domweg) zou afzien van de verkoop onder het BTW stelsel

.

Archief - Werken uitgevoerd door familie

JPV

Legacy Member

makila

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

cege

Legacy Member

cege

Legacy Member

JPV

Legacy Member

makila

Legacy Member

den oscar

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

cege

Legacy Member

botchla

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

botchla

Legacy Member