Archief - De Rode Duivels | UEFA Nations League

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JorisBlack

Legacy Member
Carrion zei:
1-1 oefenmatch tegen Ivoorkust, 2-1 verlies tegen Engeland en vrij zwakke match met 1-2 winst tegen IJsland. Toch ook niet echt om over naar huis te schrijven die laatste 3 matchen. Toont toch maar weer hoeveel er “verloren” gaat vanaf er bepaalde spelers wegvallen.
Klik om te vergroten...

Enige troost is dat andere toplanden ook vrij hard gefaald hebben deze interlandperiode.

Engeland verloren van Denemarken, waardoor wij nu nog altijd op kop staan in de groep.
Spanje verloren van Oekraïne, Duitsland gelijk tegen Zwitserland...
NL (misschien nog niet echt een topploeg maar bon, over 5 jaar wel lijkt me) 2x gelijk gespeeld, weliswaar tegen degelijke tegenstanders (Bosnië en Italië).



Bij ons zijn er wel enkele ervaren spelers die echt niet goed gespeeld hebben, bv. Meunier en Alderweireld.
G

Général Zantas

Legacy Member
't Is duidelijk dat onze back-ups en onze -21 niks speciaals zijn en we binnen 4 jaar ten laatste weer gewoon een ploeg zijn die zich zal moeten kwalificeren via barrages als tweede in de groep, en op grote toernooien hopen op gemakkelijke groepen of geluk, om door de groespronde te geraken.

Jammer, maar het zij zo.
m

makila

Legacy Member
Général Zantas zei:
't Is duidelijk dat onze back-ups en onze -21 niks speciaals zijn en we binnen 4 jaar ten laatste weer gewoon een ploeg zijn die zich zal moeten kwalificeren via barrages als tweede in de groep, en op grote toernooien hopen op gemakkelijke groepen of geluk, om door de groespronde te geraken.

Jammer, maar het zij zo.
Klik om te vergroten...
Ik vrees dat de kans om ooit WK te worden verkeken is. Op het afgelopen WK, je mag het draaien en keren zoals je wilt, was België gewoon de allerbeste ploeg. Dat was echt zonde, maar Frankrijk deed dat toen goed, ze waren nederig, beseften dat de Belgen beter waren, en hebben hun tactiek daar toen goed op aangepast. En de beste ploeg wint niet altijd (het toernooi), dat is toen wel gebleken.

Het EK kan nog, maar het volgende WK? Ik geloof daar eigenlijk niet in. Want dan worden de spelers toch allemaal een jaartje ouder en inderdaad de volgende lichting is (tot nu toe of er moet nog een supertalent opstaan) minder goed.
P

Pegasus

Legacy Member
Dat het veel minder is zonder enkele sterkhouders ga ik niet in twijfel trekken.
Maar hen afrekenen op deze drie verplichte nummertjes vind ik ook niet nodig

Werkelijk geen enkele speler had zin in drie partij'tjes, gezien de snelle opeenvolging van wedstrijden in clubverband die eraan zit te komen
Ze hadden die nations league gewoon moeten lam leggen imo

Al is die reactie van Martinez er uiteraard ook weer los over. Wat een windbuil, zeg
N

NinaAndHerCats

Legacy Member
makila zei:
Ik vrees dat de kans om ooit WK te worden verkeken is. Op het afgelopen WK, je mag het draaien en keren zoals je wilt, was België gewoon de allerbeste ploeg. Dat was echt zonde, maar Frankrijk deed dat toen goed, ze waren nederig, beseften dat de Belgen beter waren, en hebben hun tactiek daar toen goed op aangepast. En de beste ploeg wint niet altijd (het toernooi), dat is toen wel gebleken.

Het EK kan nog, maar het volgende WK? Ik geloof daar eigenlijk niet in. Want dan worden de spelers toch allemaal een jaartje ouder en inderdaad de volgende lichting is (tot nu toe of er moet nog een supertalent opstaan) minder goed.
Klik om te vergroten...

België had de beste spelers maar was verre van de beste ploeg.
Daar zat het grote verschil en dat was ook wat Wilmots niet kon/wou inzien.
m

makila

Legacy Member
NinaAndHerCats zei:
België had de beste spelers maar was verre van de beste ploeg.
Klik om te vergroten...
De beste spelers: héél zeker van. De beste ploeg vind ik persoonlijk ook maar daar kan ik nog best begrijpen dat je het daarmee oneens bent.
Maar de bewoording "verre van" daarmee ben ik het toch volledig mee oneens. Uiteindelijk zijn ze amper geklopt door één ploeg, alle andere ploegen hebben verloren tegen de Rode Duivels.
Je kan dan nog beargumenteren van: Ja maar ze hadden de beste spelers, dus ondanks dat ze niet de beste ploeg hadden, wonnen ze alsnog.

Maar onder de bewoording 'verre van' versta ik dat zeker 10 ploegen beter waren. Zo komt die bewoording toch over bij mij. En daarmee ben ik het echt niet mee eens.

Maar goed, ieder zijn mening/oordeel hé? :)

NinaAndHerCats zei:
België had de beste spelers maar was verre van de beste ploeg.
Daar zat het grote verschil en dat was ook wat Wilmots niet kon/wou inzien.
Klik om te vergroten...
Wilmots vind ik een megaslechte trainer. Wat heeft hij ooit gewonnen? Wat is zijn palmares? Veel blah blah blah ja en that is it.

Martinez is naar mijn mening een middelmatige trainer (maar zeker géén slechte), echter wel de beste die ze kunnen verkrijgen voor de prijs die ze hem betalen. Andere en betere trainers zijn allemaal duurder (Allé ja zijn vernieuwd contract is nu wel duurder, maar daarvoor betaalde ze echt wel peanuts)
C

Carrion

Legacy Member
Pegasus zei:
Dat het veel minder is zonder enkele sterkhouders ga ik niet in twijfel trekken.
Maar hen afrekenen op deze drie verplichte nummertjes vind ik ook niet nodig

Werkelijk geen enkele speler had zin in drie partij'tjes, gezien de snelle opeenvolging van wedstrijden in clubverband die eraan zit te komen
Ze hadden die nations league gewoon moeten lam leggen imo

Al is die reactie van Martinez er uiteraard ook weer los over. Wat een windbuil, zeg
Klik om te vergroten...

Bwa, als je continu ligt te toeteren dat je een van de beste teams van de wereld hebt dan mag dat ook wel getoond worden op het veld. Nu, als Martinez in de kleedkamer net hetzelfde zegt als voor de camera dan snap ik wel waarom ze zo spelen. En dat een De Bruyne geen al te grote zin heeft, dat kan ik nog snappen. Maar een Doku, Trossard, Vanaken, etc die zichzelf nog moeten bewijzen binnen de nationale ploeg mogen toch ook iets laten zien op het veld. Ook al is het maar tegen een Ivoorkust bijvoorbeeld.

Nu, het EK van volgend jaar win je gewoon nooit. 2 jaar geleden hadden ze dé kans om een groot toernooi te winnen en dat hebben ze verkwanseld. Maar volgend jaar ga je echt geen WK winnen met een verdediging die tijdens het WK al vrij oud was en er nu niet jonger op is geworden. En een Hazard die twee jaar geleden echt zin om te spelen en winnen uitstraalde tov een Hazard die nu al een jaar van blessure naar blessure sukkelt.

Het mag gerust gezegd worden, er zijn goede jonge spelers maar geen enkele die (op dit moment alleszins) werkelijk een verschil kan maken.
G

Général Zantas

Legacy Member
Pegasus zei:
Dat het veel minder is zonder enkele sterkhouders ga ik niet in twijfel trekken.
Maar hen afrekenen op deze drie verplichte nummertjes vind ik ook niet nodig

Werkelijk geen enkele speler had zin in drie partij'tjes, gezien de snelle opeenvolging van wedstrijden in clubverband die eraan zit te komen
Ze hadden die nations league gewoon moeten lam leggen imo

Al is die reactie van Martinez er uiteraard ook weer los over. Wat een windbuil, zeg
Klik om te vergroten...

Niemand hier zegt dat de spelers slecht zijn. Maar zelfs rekening houdende met verzachtende omstandigheden, lijkt het mij toch duidelijk dat we niet moeten hopen op Halve Finales op grote toernooien met deze lichting?
m

makila

Legacy Member
Général Zantas zei:
Niemand hier zegt dat de spelers slecht zijn. Maar zelfs rekening houdende met verzachtende omstandigheden, lijkt het mij toch duidelijk dat we niet moeten hopen op Halve Finales op grote toernooien met deze lichting?
Klik om te vergroten...
Hoop doet leven en hopen mag hé. Als je bovenstaande tegen een Duitser zegt dan is die kwaad op u :p
EK kan maar alleen als alles meezit zoals ik hierboven al gezegd heb. (Dus meer kans van niet dan wel). En het volgende WK al zeker niet.

Dat is jammer maar wel gewoon een feit hé.
P

Pegasus

Legacy Member
Général Zantas zei:
Niemand hier zegt dat de spelers slecht zijn. Maar zelfs rekening houdende met verzachtende omstandigheden, lijkt het mij toch duidelijk dat we niet moeten hopen op Halve Finales op grote toernooien met deze lichting?
Klik om te vergroten...

ben ik het mee eens hoor
C

Carrion

Legacy Member
makila zei:
Hoop doet leven en hopen mag hé. Als je bovenstaande tegen een Duitser zegt dan is die kwaad op u :p
Klik om te vergroten...

Die hebben dan ook het geluk dat ze meer dan half Bayern al gewoon kunnen opstellen. Dat doet ook al iets :unsure:
J

JorisBlack

Legacy Member
Général Zantas zei:
Niemand hier zegt dat de spelers slecht zijn. Maar zelfs rekening houdende met verzachtende omstandigheden, lijkt het mij toch duidelijk dat we niet moeten hopen op Halve Finales op grote toernooien met deze lichting?
Klik om te vergroten...

Pegasus zei:
ben ik het mee eens hoor
Klik om te vergroten...

Idem.


Als iedereen fit en in vorm is het komende EK, dan kunnen we misschien nog ergens geraken.
Daarna wordt het idd kwalificeren, en dan misschien de groepsfase net overleven
A

Antwerp1

Legacy Member
JorisBlack zei:
Enige troost is dat andere toplanden ook vrij hard gefaald hebben deze interlandperiode.

Engeland verloren van Denemarken, waardoor wij nu nog altijd op kop staan in de groep.
Spanje verloren van Oekraïne, Duitsland gelijk tegen Zwitserland...
NL (misschien nog niet echt een topploeg maar bon, over 5 jaar wel lijkt me) 2x gelijk gespeeld, weliswaar tegen degelijke tegenstanders (Bosnië en Italië).



Bij ons zijn er wel enkele ervaren spelers die echt niet goed gespeeld hebben, bv. Meunier en Alderweireld.
Klik om te vergroten...

Als verliezen tegen Denemarken en Oekraïne en gelijkspelen tegen Zwitserland 'vrij hard falen' is, dan is gelijkspelen tegen een Bosnië zonder oa Dzeko en Begovic dat zeker :)
Je kan al eens verliezen tegen zo'n ploegen, op zich zijn dat allemaal goeie tegenstanders. Bovendien is quasi elke ploeg nu niet op volle sterkte. België niet, Ijsland niet, Oekraïne-Spanje was ook een match tussen 2 halve B-ploegen.
Vooral niet te zwaar aan tillen. Die oefenmatchen en de Nations League boeien zowel voor spelers als supporters sowieso al geen reet en zeker niet in deze coronatijden dat je je afvraagt of deze matchen nu meer kwaad dan goed doen.
A

Archaos

Legacy Member
Général Zantas zei:
Niemand hier zegt dat de spelers slecht zijn. Maar zelfs rekening houdende met verzachtende omstandigheden, lijkt het mij toch duidelijk dat we niet moeten hopen op Halve Finales op grote toernooien met deze lichting?
Klik om te vergroten...

Nee, maar lijkt me niet onlogisch? We zijn nu immers geen Duitsland, Brazilië, ... die altijd een meer dan degelijke generatie gaan hebben. Dat heeft Nederland ook niet.

Anderzijds moeten we deze jongens (Doku, Trossard, ...) toch ook wel meer tijd geven. Het is te vroeg om ze te beoordelen. Er lijkt mij zeker nog wel kwaliteit genoeg om een degelijke ploeg te vormen.
De huidige toppers draaien ook al lang mee (velen al onder Leekens zelfs). Destijds zijn ze ook vaak tegen de muur gelopen. Deels door de trainer, maar vaak ook door verkeerde individuele keuzes of individuele fouten. Ik heb ook lang gedacht dat het voor deze generatie er niet ging uitkomen.

Kijk naar Lukaku. Ik denk dat de meesten het nu wel eens zijn dat het de onbetwistbare nummer één is. Ik herinner mij de discussies hier 4-5 jaar terug nog toen velen hier voortdurend zaten te bleiten voor Bats :p
B

Balsaus

Legacy Member
Archaos zei:
Nee, maar lijkt me niet onlogisch? We zijn nu immers geen Duitsland, Brazilië, ... die altijd een meer dan degelijke generatie gaan hebben. Dat heeft Nederland ook niet.

Anderzijds moeten we deze jongens (Doku, Trossard, ...) toch ook wel meer tijd geven. Het is te vroeg om ze te beoordelen. Er lijkt mij zeker nog wel kwaliteit genoeg om een degelijke ploeg te vormen.
De huidige toppers draaien ook al lang mee (velen al onder Leekens zelfs). Destijds zijn ze ook vaak tegen de muur gelopen. Deels door de trainer, maar vaak ook door verkeerde individuele keuzes of individuele fouten. Ik heb ook lang gedacht dat het voor deze generatie er niet ging uitkomen.

Kijk naar Lukaku. Ik denk dat de meesten het nu wel eens zijn dat het de onbetwistbare nummer één is. Ik herinner mij de discussies hier 4-5 jaar terug nog toen velen hier voortdurend zaten te bleiten voor Bats :p
Klik om te vergroten...
Er was ook een tijd dat men Witsel hier jaren lang ook graag uit de ploeg gezet had. Omdat hij enkel ballen breed legde. Uiteindelijk misschien wel de meest betrouwbare qua prestaties van deze generatie.
T

TooChé

Legacy Member
Archaos zei:
Nee, maar lijkt me niet onlogisch? We zijn nu immers geen Duitsland, Brazilië, ... die altijd een meer dan degelijke generatie gaan hebben. Dat heeft Nederland ook niet.

Anderzijds moeten we deze jongens (Doku, Trossard, ...) toch ook wel meer tijd geven. Het is te vroeg om ze te beoordelen. Er lijkt mij zeker nog wel kwaliteit genoeg om een degelijke ploeg te vormen.
De huidige toppers draaien ook al lang mee (velen al onder Leekens zelfs). Destijds zijn ze ook vaak tegen de muur gelopen. Deels door de trainer, maar vaak ook door verkeerde individuele keuzes of individuele fouten. Ik heb ook lang gedacht dat het voor deze generatie er niet ging uitkomen.

Kijk naar Lukaku. Ik denk dat de meesten het nu wel eens zijn dat het de onbetwistbare nummer één is. Ik herinner mij de discussies hier 4-5 jaar terug nog toen velen hier voortdurend zaten te bleiten voor Bats :p
Klik om te vergroten...

Of Benteke/Origi zelfs ...

ivm WK discussie: als je eerlijk bent, de RD hebben de match tegen Brazilië eigenlijk met chance gewonnen, onverdiend. Ze waren niet de beste ploeg imo... Wel samen met Frankrijk, Brazilie (Kroatie) dikke kanshebber/favoriet
A

Archaos

Legacy Member
Balsaus zei:
Er was ook een tijd dat men Witsel hier jaren lang ook graag uit de ploeg gezet had. Omdat hij enkel ballen breed legde. Uiteindelijk misschien wel de meest betrouwbare qua prestaties van deze generatie.
Klik om te vergroten...

Klopt, die heb ik zelf ook ongetwijfeld verwenst :p

Vaak was de kritiek ook niet onterecht. Daarmee, de spelers moeten wel de tijd krijgen om te groeien. Het heeft ook wel even geduurd vooraleer deze groep genoeg maturiteit en voetbalintelligentie had.
J

JorisBlack

Legacy Member
Sinds dat Witsel bij Dortmund zit, denkt en speelt die gewoon veel sneller dan daarvoor.
Nog altijd de meeste ballen in de breedte ipv naar voor, maar zo 1 controlerende middenvelder mag er wel altijd bij zitten in de ploeg.


Al heb ik eerlijk gezegd gisteren ook een paar keer gevloekt op Witsel. Tegen een ploeg als Ijsland moogt ge soms toch iets minder voorzichtig zijn en eens een risicovolle pass geven...
M

Maxioso

Legacy Member
JorisBlack zei:
Sinds dat Witsel bij Dortmund zit, denkt en speelt die gewoon veel sneller dan daarvoor.
Klik om te vergroten...

Dit vooral, eindelijk is dat weer meer de Witsel van bij zijn doorbraak bij Standard. Box-to-box middenvelder met technische kwaliteiten die ook effectief beslissend was voor zijn ploeg met goals en assists.

Daarna is de kritiek imo voor een groot stuk terecht geweest dat hij voor de 'gemakkelijkere weg' koos door als zuivere 6 hoge passpercentages te halen met laterale balletjes voor wat Russische roebels en Chinese dollars.
Blijft jammer dat we de Witsel van bij Dortmund én Benfica niet voor een langere periode gezien hebben in het Europese topvoetbal.
S

Sond

Legacy Member
Maxioso zei:
Dit vooral, eindelijk is dat weer meer de Witsel van bij zijn doorbraak bij Standard. Box-to-box middenvelder met technische kwaliteiten die ook effectief beslissend was voor zijn ploeg met goals en assists.

Daarna is de kritiek imo voor een groot stuk terecht geweest dat hij voor de 'gemakkelijkere weg' koos door als zuivere 6 hoge passpercentages te halen met laterale balletjes voor wat Russische roebels en Chinese dollars.
Blijft jammer dat we de Witsel van bij Dortmund én Benfica niet voor een langere periode gezien hebben in het Europese topvoetbal.
Klik om te vergroten...

Die had eigenlijk echt de allergrootste van alle RD's kunnen worden denk ik... Als die nog een jaar langer bij Benfica had gebleven zou hij de (absolute) topclubs voor het uitkiezen gehad hebben.
Die jongen had echt het potentieel om ondertussen al jaren lang de grote meneer te zijn op het middenveld van pakweg Real. Of met wat chance (voor ons dan) de vaste middenvelder achter KDB bij City. Dan had je vorig WK een centrale as die al jaren samen speelde, dat had ook een enorm verschil gemaakt.

Soit, zelfs al is die Nations League voor werkelijk niemand belangrijk, het is ondertussen echt wel duidelijk dat als we als land ooit iets willen winnen, het volgend EK gaat moeten zijn. Want daarna gaan we het moeten doen met gepensioneerden van de "gouden generatie" aangevuld met bankzitters bij topclubs, spelers van ploegen die in de PL elk jaar vechten om niet te zakken en een paar man van Anderlecht en Club.
Er zijn er nog wel een aantal met potentieel, maar dat valt toch ook altijd af te wachten of dat eruit gaat komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan