Archief - Basta (2011, Eén)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Naradia

Legacy Member
Fergison zei:
Het verschil lijkt mij inderdaad groot te zijn in vergelijking met 1 onbekend dier waarmee je je 1 dagske bezighoudt.
Klik om te vergroten...

Dus gij zegt dat, indien ik u een hond zou geven voor 1 dag, en ge zijt er een ganse dag mee bezig zijt, dat ge er na die dag geen enkele moeite mee hebt om die hond af te schieten, en eigenlijk ook geen enkele moeite om die hond op te eten (aangenomen dat ge hond eet).
En ik weet dat hond =/= koe, maar voor is wel een soortgelijke relatie.
b

boozeke

Legacy Member
Naradia zei:
Dus gij zegt dat, indien ik u een hond zou geven voor 1 dag, en ge zijt er een ganse dag mee bezig zijt, dat ge er na die dag geen enkele moeite mee hebt om die hond af te schieten, en eigenlijk ook geen enkele moeite om die hond op te eten (aangenomen dat ge hond eet).
En ik weet dat hond =/= koe, maar voor is wel een soortgelijke relatie.
Klik om te vergroten...
das genen hond eh,das ne pluisbol datte :x
A

AnthraX.PLayeR

Legacy Member
Het voorbeeld van een hond geeft hij omdat veel mensen zich in die situatie kunnen plaatsen, veel mensen hebben tenslotte een hond.
d

denkimi

Legacy Member
Naradia zei:
Dus gij zegt dat, indien ik u een hond zou geven voor 1 dag, en ge zijt er een ganse dag mee bezig zijt, dat ge er na die dag geen enkele moeite mee hebt om die hond af te schieten, en eigenlijk ook geen enkele moeite om die hond op te eten (aangenomen dat ge hond eet).
En ik weet dat hond =/= koe, maar voor is wel een soortgelijke relatie.
Klik om te vergroten...

en stel u nu eens voor dat ik een agressieve hond die ge niet kunt naderen zou geven voor een dag. zou ge het dan erg vinden om hem af te schieten?
of geldt u medelijden alleen voor dieren die lief en schattig zijn?
s

souldoubt

Legacy Member
Ik zou het niet kunnen, "rotbeest" of niet, zolang hij mijn leven niet bedreigt zal ik die stap niet zetten. Maar ik vind persoonlijk dat deze discussie serieus uit zijn context gerukt is.

Naradia zei:
Nog effe dit: ik trek dit niet door naar neveneffecten, want zij hadden wel degelijk een band met die 2 kalven, ze zijn er een ganse dag mee op de baan geweest, met Willy nog naar bepaalde programma's, dus dat zij die beesten niet willen afslachten vind ik niet meer dan normaal, er zou een grote vijs moeten los zitten moesten ze die beesten nog dood doen (btw. ik trek dit niet door naar een boer, hij heeft een andere relatie met die dieren).
Klik om te vergroten...

Dat is het hem nu juist, niet enkel de neveneffecten hadden een band met die 2 kalveren, het was net hun bedoeling dat elke kijker een band met hen had. Vanaf dat vlees een gezicht krijgt hoeft het voor velen niet meer, DIE mensen zijn hypocriet als ze doordoen alsof het vlees aan de bomen groeit. Ze hoeven daarom niet persé te stoppen met vlees, je kan er ook bewuster mee omgaan, geen verspilling, minderen en bewuster vlees kopen (vleesindustrie mijden, bio-vlees kopen of bij een slager die zijn vlees bij een plaatselijke "kleine" boer haalt).

Er zijn nu eenmaal mensen die er geen probleem mee hebben om dieren te slachten, ookal zijn ze in hun eigen huis/tuin opgegroeid. Zo'n mensen waren misschien ook aanwezig op de BBQ, hen kan hier niets "verweten" worden.
N

Naradia

Legacy Member
denkimi zei:
en stel u nu eens voor dat ik een agressieve hond die ge niet kunt naderen zou geven voor een dag. zou ge het dan erg vinden om hem af te schieten?
of geldt u medelijden alleen voor dieren die lief en schattig zijn?
Klik om te vergroten...

Ik zou geen band hebben kunnen vormen met dat beest, dus ik zou het zonder problemen kunnen afschieten.
Het gaat niet om lief en schattig, het gaat om een band die gevormd wordt (lief en schattig gaat hier natuurlijk bij helpen), als ik zo een beest krijg, kan ik er niets mee aanvangen, ik zou het zelfs niet kunnen benaderen omdat het mij wrs zelf zou doodbijten, dus dan schiet ik dat zonder problemen af, al vind ik het wel jammer dat zijn baas niet competent genoeg was om een beest deftig op te voeden.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het al dan niet doden van dieren vind ik persoonlijk de zwakste reden om vegetariër te worden, het is enerzijds vaak gebaseerd op een fout beeld van de natuur, die inherent wreed is: andere omnivore dieren dan de mens doden ook voor hun voedsel en carnivoren hebben helemaal geen keuze, en anderzijds eten vele dergelijke zelfverklaarde "vegetariërs" zonder al te veel problemen vis of ongewervelden uit de oceaan, wegens niet schattig genoeg? Misschien eens een filmpje met melige muziek maken over een scampi...

De doorslaggevende redenen voor mij om vegetariër te worden zouden de ecologische impact van de vleesindustrie en de visserij zijn, die volledige diersoorten aan het uitmoorden is, en de voedselcrisis die er onvermijdelijk aankomt indien iedereen op deze planeet zich een Westers dieet zou willen aanmeten, of de gezondheidsproblemen die afkomstig zijn van het te grote aandeel van vlees in ons huidige diëet. Maar als ik op een ecologisch verantwoorde manier af en toe een stukje lekker hertenvlees zou willen eten, zou ik desnoods Bambi ook wel zelf slachten.
s

souldoubt

Legacy Member
Iemand die geen vlees eet, maar wel vis is helemaal geen vegetariër. Er zijn er natuurlijk die zich vegetariër noemen, maar zij zijn dan de oorzaak dat ik en vele andere vegetariërs wel eens vis voorgeschoteld krijgen.

Dieren doden om te eten is 1 ding, dieren kweken, opsluiten vetmesten en slachten is iets compleet anders en is in de verste verte niet te vergelijken met wat dieren in het wild doen, het heeft zelfs helemaal niets met natuur te maken, integendeel, ze maken het kapot. Dat is de reden waarom ik en zeer veel anderen vegetariër geworden zijn, niet omdat dieren eten persé verkeerd is. We zijn nog steeds omnivoor, als ik in een situatie kom waar het om overleven gaat, en er zijn geen eetbare planten voorhanden dan zal ik proberen een dier te doden om zelf op te eten. Maar dan kies ik voor een klein dier, ookal zou ik de mogelijkheid hebben een gigantisch beest neer te knallen, want zo'n groot beest kan ik niet alleen op en dat zou enkel voor verspilling zorgen en andere wilde dieren aantrekken.
N

N1CK

Legacy Member
Ik eet slechts nog 2x in de week gevogelte en 2x in de week vis.
Heb geen behoefte om daar een naam op te plakken en als men vraagt 'Waarom ?'
Simpel :) 'Meer is er niet nodig'
M

Massis

Legacy Member
souldoubt zei:
Iemand die geen vlees eet, maar wel vis is helemaal geen vegetariër. Er zijn er natuurlijk die zich vegetariër noemen, maar zij zijn dan de oorzaak dat ik en vele andere vegetariërs wel eens vis voorgeschoteld krijgen.

Dieren doden om te eten is 1 ding, dieren kweken, opsluiten vetmesten en slachten is iets compleet anders en is in de verste verte niet te vergelijken met wat dieren in het wild doen, het heeft zelfs helemaal niets met natuur te maken, integendeel, ze maken het kapot. Dat is de reden waarom ik en zeer veel anderen vegetariër geworden zijn, niet omdat dieren eten persé verkeerd is. We zijn nog steeds omnivoor, als ik in een situatie kom waar het om overleven gaat, en er zijn geen eetbare planten voorhanden dan zal ik proberen een dier te doden om zelf op te eten. Maar dan kies ik voor een klein dier, ookal zou ik de mogelijkheid hebben een gigantisch beest neer te knallen, want zo'n groot beest kan ik niet alleen op en dat zou enkel voor verspilling zorgen en andere wilde dieren aantrekken.
Klik om te vergroten...


Ziet gij een jachluipaard met honger al een buffel laten gaan om in de plaats proberen een konijn te vangen, omdat hij die buffel toch niet opkrijgt? :rofl:

Je kiest niet, je vangt wat je vangen kan, om te zorgen dat je blijft leven. Wie zegt dat er een klein dier voorbijkomt in de komende week? Tegen dat het eerste acceptabele dier naar jouw maatstaven voorbij komt, ben jij morsdood.
s

souldoubt

Legacy Member
Ik zeg niet wat dat jachtluipaard doet of moet doen, ik zeg wat ik zou doen!?

Als er niks klein zit ok, dan is het noodzaak inderdaad, maar dan zie ik dat groot dier eerde mij vangen dan ik hem. Als er kleine dieren zitten en dat is meestal wel het geval, ga ik geen groot geval proberen vangen wil ik zeggen :ironic:
f

fulcoboy

Legacy Member
Vond het vooral schitterend dat terwijl ze op het podium hun volledig conclaaf aan het afsteken waren der zo 1 madam (met blauw shirt aan) rustig verder haar vlees aant opeten was :p

Elke keer da die in beeld kwam en iedereen in shock was, was die aant eten :lol:
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
souldoubt zei:
Iemand die geen vlees eet, maar wel vis is helemaal geen vegetariër. Er zijn er natuurlijk die zich vegetariër noemen, maar zij zijn dan de oorzaak dat ik en vele andere vegetariërs wel eens vis voorgeschoteld krijgen.
Klik om te vergroten...

Mee eens, vandaar dat ik het over "vegetariërs" had.

Dieren doden om te eten is 1 ding, dieren kweken, opsluiten vetmesten en slachten is iets compleet anders en is in de verste verte niet te vergelijken met wat dieren in het wild doen, het heeft zelfs helemaal niets met natuur te maken, integendeel, ze maken het kapot. Dat is de reden waarom ik en zeer veel anderen vegetariër geworden zijn, niet omdat dieren eten persé verkeerd is. We zijn nog steeds omnivoor, als ik in een situatie kom waar het om overleven gaat, en er zijn geen eetbare planten voorhanden dan zal ik proberen een dier te doden om zelf op te eten. Maar dan kies ik voor een klein dier, ookal zou ik de mogelijkheid hebben een gigantisch beest neer te knallen, want zo'n groot beest kan ik niet alleen op en dat zou enkel voor verspilling zorgen en andere wilde dieren aantrekken.
Klik om te vergroten...

Daar ben ik het dus niet mee eens, de excessen van de veeteelt moeten worden aangepakt: krappe ruimtes, mishandeling, overmatige productie, teelt van rassen die lijden puur omwille van hun bestaan (gekweekt zodat ze hun eigen gewicht niet meer kunnen dragen of natuurlijk jongen krijgen, puur om de vleesproductie te maximaliseren), hormoongebruik, etc.
maar met het (ecologisch verantwoord) kweken om vervolgens op te eten vind ik niets mis, het is beter dan jagen in het wild.

En wat het omnivoor zijn betreft, dat draait niet enkel om keuze tussen twee verschillende diëten, vaak zijn de verschillende voedselbronnen net essentiëel, of anders moet je net als een vegetariër de verschillende componenten van je diëet bewust gaan in acht nemen en/of supplementeren. En wanneer het op overleven aankomt, zal je zoals reeds aangehaald weinig keuze hebben.
F

Fergison

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En wat het omnivoor zijn betreft, dat draait niet enkel om keuze tussen twee verschillende diëten, vaak zijn de verschillende voedselbronnen net essentiëel, of anders moet je net als een vegetariër de verschillende componenten van je diëet bewust gaan in acht nemen en/of supplementeren. En wanneer het op overleven aankomt, zal je zoals reeds aangehaald weinig keuze hebben.
Klik om te vergroten...

Mooi gezegd
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Maar terug on topic wat Basta betreft, hun illustratie van hoe we in onze maatschappij nog maar weinig besef hebben van waar onze (zuivel en) vleesproducten vandaan komen was natuurlijk prachtig.
Dat zou eigenlijk moeten verholpen worden door de producten terug wat herkenbaarder te maken, afbeelding van het bijbehorende dier op het product, varkenskoppen in de slagerstoonbank, etc. Maar dat zal er omwille van de gevoelige kopers wellicht niet gauw meer van komen.
F

Fergison

Legacy Member
Ik denk niet dat zoiets veel zou uithalen, consumenten schieten pas in actie als er een voordeel aan vast hangt voor hun en liefst op korte termijn. Het is gewoon een feit dat mensen zuiniger moeten omspringen met vlees door bijvoorbeeld geen vlees te eten als tussendoortje, voldoende af te wisselen en simpelweg hun bord niet vol te gooien met grote lappen vlees.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan