Archief - Basta (2011, Eén)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AnthraX.PLayeR

Legacy Member
Fergison zei:
Ik denk niet dat zoiets veel zou uithalen, consumenten schieten pas in actie als er een voordeel aan vast hangt voor hun en liefst op korte termijn. Het is gewoon een feit dat mensen zuiniger moeten omspringen met vlees door bijvoorbeeld geen vlees te eten als tussendoortje, voldoende af te wisselen en simpelweg hun bord niet vol te gooien met grote lappen vlees.
Ik denk dat zoiets wel veel zal uitmaken. Veel mensen staan niet stil bij het feit dat voor hun vlees een koe, varken of kip - mogelijk - zijn hele leven lang is opgesloten, niet goed behandeld is, vetgemest is - al dan niet via een dikke buis in de keel huppakee - en vaak op gruwelijke wijze om het leven wordt gebracht. Omwille van het gemak sta je er niet bij stil, maar als je van die GAIA-achtige foto's of filmpjes laat zien in een slagerij wordt er maar weinig vlees verkocht omdat mensen door confrontatie eraan herinnerd worden dat ze een beest opeten.

Overigens ben ik geen vegetariër, mocht je dat denken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het gaat niet enkel om minder vlees eten, staat wat mij betreft daar zelfs los van, maar een zeker realiteitsbesef zou iedereen toch moeten hebben, en het is natuurlijk daar waar Basta op inspeelt, net zoals ze dat deden bij het greenwashing van producten als afwasmachine-tabletten, en zelfs dan heb je blijkbaar mensen die er nog intrappen met uitspraken in de trend van "Ik begrijp wel dat daar nog sporen van Panda in zitten". (tenzij dat laatste in scene gezet was)

Fergison

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het gaat niet enkel om minder vlees eten, staat wat mij betreft daar zelfs los van, maar een zeker realiteitsbesef zou iedereen toch moeten hebben, en het is natuurlijk daar waar Basta op inspeelt, net zoals ze dat deden bij het greenwashing van producten als afwasmachine-tabletten, en zelfs dan heb je blijkbaar mensen die er nog intrappen met uitspraken in de trend van "Ik begrijp wel dat daar nog sporen van Panda in zitten". (tenzij dat laatste in scene gezet was)

Ok verwarrend, want door een varkenskop op de toonbank te zetten of een afbeelding te tonen van het dier waar het product afkomstig van is ga je de consument niet meer of niet significant meer informeren dan ervoor.

souldoubt

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En wat het omnivoor zijn betreft, dat draait niet enkel om keuze tussen twee verschillende diëten, vaak zijn de verschillende voedselbronnen net essentiëel, of anders moet je net als een vegetariër de verschillende componenten van je diëet bewust gaan in acht nemen en/of supplementeren. En wanneer het op overleven aankomt, zal je zoals reeds aangehaald weinig keuze hebben.

Fergison zei:

Inderdaad mooi gezegd, maar het is al zeer lang achterhaald. Vlees is absoluut geen essentiëel onderdeel meer van een menselijk diëet. Dat hebben verschillende groepen van de wereldbevolking al lang bewezen, door al veel langer dan (een minderheid bij) ons vegetarisch te eten. Zij hebben helemaal geen tekortkomingen, niet meer of minder last van ziektes dan ons (behalve van hart- en vaatziekten, maar dat komt omdat wij overdrijven). Het is dus wel een keuze die gemaakt kan worden. In noodgevallen kunnen we dan nog terugvallen op vlees.
Een vegetarisch dieet zonder supplementen is perfect mogelijk, een veganistisch dieet uiteraard niet.
Het is niet dat wat wij HIER eten, het enige correcte diëet is, uiteraard moet je wel enkele regels in acht nemen als je geen vlees eet. Dat is met vlees net zo het geval, eet bovenop een evenwichtig vegetarisch dieet (zoals in bepaalde landen al zo lang gedaan wordt) nog eens zo'n hoeveelheid vlees als dat wij hier eten, daar wordt je evengoed ziek van.

KnightOfCydonia zei:
Maar terug on topic wat Basta betreft, hun illustratie van hoe we in onze maatschappij nog maar weinig besef hebben van waar onze (zuivel en) vleesproducten vandaan komen was natuurlijk prachtig.
Dat zou eigenlijk moeten verholpen worden door de producten terug wat herkenbaarder te maken, afbeelding van het bijbehorende dier op het product, varkenskoppen in de slagerstoonbank, etc. Maar dat zal er omwille van de gevoelige kopers wellicht niet gauw meer van komen.

Ik denk dat weinig zal uitmaken, hoeveel van de mensen die daar gevoelig aan zijn doen zelf hun inkopen, meestal wordt dat door 1 persoon gedaan in het gezin. Vaak is dat zelfs degene die kookt, de rest ziet de verpakking niet. Op restaurant zie je dat ook niet, tenzij ze ook de kaart gaan illustreren, maar dat gaat er een beetje over, nietwaar? :p

Mensen willen gewoon niet op de harde realiteit gedrukt worden als het gaat om hun dagelijkse portie vlees, maar waarschijnlijk zijn ze zichzelf daar diep vanbinnen al lang van bewust en hebben ze schrik dat iemand hen probeert te bekeren (wat zeer vaak onterecht is).
De varkenskoppen en poten in de toonbank bij onze slager vroeger vond ik altijd gruwelijk omdat het zo herkenbaar was, maar als er zo'n poot in de soep lag, dan zag ik daar geen poot meer in... waarschijnlijk omdat ik dat niet wilde zien.

TV2C

Legacy Member
Ik vind dat de kritiek op Basta net iets naar de negatieve kant leunt.
Volgens mij hadden ze het succes van hun eerste afleveringen zelf niet voorspeld.
Door de massale media aandacht zijn ze volgens mij een beetje het slachtoffer geworden van hoge verwachtingen. ik kijk er nog steeds graag naar ... niveau is wel minder maar het is nog steeds het beste wat er op TV te zien is op maandag.

FightForMore

Legacy Member
TV2C zei:
Ik vind dat de kritiek op Basta net iets naar de negatieve kant leunt.
Volgens mij hadden ze het succes van hun eerste afleveringen zelf niet voorspeld.
Door de massale media aandacht zijn ze volgens mij een beetje het slachtoffer geworden van hoge verwachtingen. ik kijk er nog steeds graag naar ... niveau is wel minder maar het is nog steeds het beste wat er op TV te zien is op maandag.
Enkel op maandag ? Het beste wat er op TV te zien is de hele week.

Fergison

Legacy Member
souldoubt zei:
Inderdaad mooi gezegd, maar het is al zeer lang achterhaald. Vlees is absoluut geen essentiëel onderdeel meer van een menselijk diëet. Dat hebben verschillende groepen van de wereldbevolking al lang bewezen, door al veel langer dan (een minderheid bij) ons vegetarisch te eten. Zij hebben helemaal geen tekortkomingen, niet meer of minder last van ziektes dan ons (behalve van hart- en vaatziekten, maar dat komt omdat wij overdrijven). Het is dus wel een keuze die gemaakt kan worden. In noodgevallen kunnen we dan nog terugvallen op vlees.
Een vegetarisch dieet zonder supplementen is perfect mogelijk, een veganistisch dieet uiteraard niet.
Het is niet dat wat wij HIER eten, het enige correcte diëet is, uiteraard moet je wel enkele regels in acht nemen als je geen vlees eet. Dat is met vlees net zo het geval, eet bovenop een evenwichtig vegetarisch dieet (zoals in bepaalde landen al zo lang gedaan wordt) nog eens zo'n hoeveelheid vlees als dat wij hier eten, daar wordt je evengoed ziek van.



Ik denk dat weinig zal uitmaken, hoeveel van de mensen die daar gevoelig aan zijn doen zelf hun inkopen, meestal wordt dat door 1 persoon gedaan in het gezin. Vaak is dat zelfs degene die kookt, de rest ziet de verpakking niet. Op restaurant zie je dat ook niet, tenzij ze ook de kaart gaan illustreren, maar dat gaat er een beetje over, nietwaar? :p

Mensen willen gewoon niet op de harde realiteit gedrukt worden als het gaat om hun dagelijkse portie vlees, maar waarschijnlijk zijn ze zichzelf daar diep vanbinnen al lang van bewust en hebben ze schrik dat iemand hen probeert te bekeren (wat zeer vaak onterecht is).
De varkenskoppen en poten in de toonbank bij onze slager vroeger vond ik altijd gruwelijk omdat het zo herkenbaar was, maar als er zo'n poot in de soep lag, dan zag ik daar geen poot meer in... waarschijnlijk omdat ik dat niet wilde zien.

Vegetarisme houdt gewoon risico's in als je niet oplet, vandaar dat het minderen van vleesgewoonten veel logischer is dan volledig vegetariër worden. Ik ken ook niemand die van zijn 0 jaar vegetariër is, maar wel van hun 12 jaar en dit omschrijven als "al gans mijn leven" (naar mijn weten slaat vitamine B12 zich bijvoorbeeld op in het lichaam voor hele lange tijd).
Verder vind ik die volkeren ook geen sluitend argument aangezien ik niet weet over welke volkeren ge bezig zijt en er veel volkeren in de derdewereld nog steeds bestaan ondanks bepaalde ziekten waaraan zij leiden. Maar ze zijn er nog! Dit is geen bewijs tenzij je mij daar echt een artikel over kan geven dat zij geen tekortkomingen kennen en minder ziektes hebben (en geen scheefgetrokken artikel uit een veganistenboekske, maar een objectieve studie). In dat geval heb je een sterk argument.

Ja, vlees eten houdt ook risico's in, maar hier moet je echt het onderscheid maken tussen rood en wit vlees (heel belangrijk!!). Vandaar dat vleesvermindering minder drastisch, minder riskant en gemakkelijker te bereiken is. Donderdag veggiedag vindt ik bijvoorbeeld al een heel goed initiatief.

Ik wil nog even vermelden dat ik niet tegen vegetarisme ben, maar het is meer dan logisch dat je mensen niet kan overtuigen met dergelijke argumenten.

denkimi

Legacy Member
souldoubt zei:
Inderdaad mooi gezegd, maar het is al zeer lang achterhaald. Vlees is absoluut geen essentiëel onderdeel meer van een menselijk diëet. Dat hebben verschillende groepen van de wereldbevolking al lang bewezen, door al veel langer dan (een minderheid bij) ons vegetarisch te eten. Zij hebben helemaal geen tekortkomingen, niet meer of minder last van ziektes dan ons (behalve van hart- en vaatziekten, maar dat komt omdat wij overdrijven).
nu zou ik wel eens willen weten welke volkeren vegetarisch eten. ;)

ik denk dat ge lang zult mogen zoeken naar een bron, complete vegetariërs bestaan alleen in de westerse wereld waar ze hun tekorten kunnen aanvullen met allerlei supplementen. het grootste deel van de wereldbevolking eet inderdaad veel minder vlees dan wij, maar dat is enkel omdat ze niet anders kunnen.

Fergison

Legacy Member
Ik veronderstel dat hij praat over boedhistische stromingen, maar ook zij kampen met gezondheidsproblemen en zijn niet allemaal uitsluitend vegetarisch.

Time

Legacy Member
Belspelletjes krijgen nog een staartje in De Tijd:

"Onmiddelijk kwam er een zeer eigenaardige reactie uit politieke hoek: We gaan dat toch niet afschaffen? Dat kwam nota bene uit sp.a-hoek."
Morgen artikel met wat zich achter de schermen afspeelde op het politieke niveau.

Gattuso8

Legacy Member
Time zei:
Belspelletjes krijgen nog een staartje in De Tijd:

"Onmiddelijk kwam er een zeer eigenaardige reactie uit politieke hoek: We gaan dat toch niet afschaffen? Dat kwam nota bene uit sp.a-hoek."
Morgen artikel met wat zich achter de schermen afspeelde op het politieke niveau.

Ai ai ai, zo'n fout en dan nog in De Tijd..

Time

Legacy Member
"zo'n" fout? Als je dat een grote fout noemt, kan je me dan eens een voorbeeld van een kleine geven?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Viel te verwachten dat Basta politiek niet in goede aarde zou vallen, de overheid zal ook wel een serieuze duit verdiend hebben, enerzijds door Belgacom, anderzijds door de belastingen op dergelijke "kansspelen". En dan heeft Basta ook nog eens een aantal van hun andere oplichterijen aangekaard: massieve leningen aan de banken - nog enigzins goed te praten, hoewel de voorwaarden veel strikter hadden gekund -, en het aankopen van CO2-vrijstellingen i.p.v. zelf te investeren in effectief nuttige maatregelen.

Mattx

Legacy Member
Shit, wat is er al geweest? Heb het eerste stuk gemist door Mag ik u kussen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan