Archief - Discussie: heeft DVDs kopen nog zin?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Snake

Legacy Member
Anal_Amoebe zei:
Je maakt hier anders wel een goed punt. Namelijk dat momenteel de techniek gewoon nog niet ver genoeg is gevorderd om nu al definitief een "nieuwe standaard" te proberen te lanceren. Het is gewoon veel te snel na de definitieve doorbraak van de DVD dat ze ons weeral iets nieuw (lees: duur) in de maag proberen te splitsen. Like I said: behalve videofielen zit eigenlijk niemand te wachten op een vervanger voor de DVD gewoon omdat de DVD nog niet over zijn hoogtepunt heen is. Het is pas recent dat de prijzen voor iedereen aantrekkelijk zijn geworden...

Maar de technologie is toch noodzakelijk, niet waar? De nieuwe standaard is toch nodig? Ik zie dat toch zo, voor 100%, ge mag mij tegen spreken ze, kheb daar geen probleem mee.

Wij zitten er niet op te wachten, maar ik vind alvast dat HD-DVD of BluRay toch een bepaald nut heeft. Integenstelling tot een MiniDisc, die leverde ongeveer hetzelfde als een cd maar in een kleiner verpakking. HD-DVD en Blu Ray hebben een volledig ander doel, het leveren van beeld en laten we niet vergeten geluid(aangezien er plaats genoeg is om er ongecomprimeerde audio op te plaatsen) ver boven wat een dvd kan leveren. Daarom ben ik ervan overtuigd dat je niet van een flop kan spreken als bij een minidisc. Minidisc leverde hetzelfde in een kleinere verpakking, Blu Ray en HD-DVD leveren iets veel beter in het zelfde formaat, die de doorsnee burger nog niet nodig heeft? Als ge flops bekijkt dan is dit "altijd" een formaat die op de proppen komt lang nadat een standaard is gekozen.
Het kan zich zeer goed afspelen zoals bij betamax vs vhs, laat de war zich uitvechten in amerika, en bij de rijken, en videofielen. En als de winnaar er dan al dan niet uitkomt, nemen wij die met open armen aan.

PS: Anal_Amoebe het is geen echte reactie op uw post, maar kvond het toepasselijk dit hieraan te linken.

Anal_Amoebe

Legacy Member
Solid Snake zei:
De nieuwe standaard is toch nodig?
Wie heeft die nodig? Mij ruikt het eerder naar pure commercie. DVD was "nodig". VHS had duidelijk zijn beste tijd gehad en video was het enige dat nog niet succesvol digitaal was geworden. VideoCD was eerlijk gezegd ook maar sucky en Laserdisc veel te schaars en te duur. Maar de volgende evolutie proberen ze mijns insziens veel te snel erdoor te drukken. DVD is nog maar net ingeburgerd geraakt en "de industrie" zou al willen dat we op hun volgende kar springen zodat ze ineens ook weer nieuwe spelers kunnen verkopen (en soon ook weer recorders no doubt) en liefst ineens ook nog allemaal een nieuwe flatscreen TV omdat de prijzen van CRT's en DVD-spelers te laag zijn geworden om nog stevige winsten mee te maken. En dan uiteraard al onze films opnieuw kopen op een nieuwer en duurder medium.

Vergeet niet dat er ondertussen ook al een paar "vervangers" van de CD zijn opgedoken, de SACD en de DVD-Audio, maar dat die eveneens grotendeels genegeerd worden door het merendeel van de consumenten om de simpele reden dat de audio CD zelf nog meer dan behoorlijk klinkt en absoluut nog niet aan vervanging toe is.

Punt blijft dat het grote publiek mee op de kar moet springen en die doen dat alleen als ze vinden dat er waar voor hun geld wordt geboden en ze vinden dat het tijd is voor iets nieuws.

In any case: het kan nog alle kanten uit, maar ik ben eentje van diegenen die gaat afwachten, in tegenstelling tot de DVD, waar ik al redelijk snel mee vertrokken was (eind 1999 om een idee te geven).

TatuObsessed

Legacy Member
ik ga zeker nog een gehele tijd door met dvd's
enkel de echte goeie toppers zal ik op HD-DVD kopen maar voor de rest
ook een voordeel is dat dvd's op den duur minder en minder gaan kosten, vlgs mij nu niet spectaculair veel tov VHS en DVD maar toch, pak bv een nieuwe 2 disc ed zal dan een 15€ kosten en de HD/ Blue Ray variant een 25€
maar ik ben nog zeer tevreden van DVD en zal er nog wel een tijdje bij blijven

en Anal ik geef je daar nu eens dik gelijk in, dit is niet nodig
maar het is tegenwoordig zo erg ivm met betere beeldkwaliteit grotere opslagmedia ed
dat was niet met VHS dat was gewoon verouderd dat het geen naam meer had en moest gewoon overschakelen
maar nu pffff, ja HD is een pak knapper maar is dat wel nodig?
volgens mij is het zoals al gezegd is geweest dat de gewone mens het totaal niet nodig vindt om in HD films te gaan bezien als er een goedkopere oplossing voor de hand ligt
enkel de echte freaks die alles het beste willen hebben zullen dit wel verkiezen

heb ook een beetje het gevoel dat HD/Blue ray voor films gewoon gaat floppen zoals andere opslagmedia voor de DVD

Solid Snake

Legacy Member
Ja er zijn inderdaad al veel betere audio oplossingen die genegereert worden. maar om doodeerlijk te zijn, ik hoor geen verschillen tss al die verschillende soorten? Kga nog kir vergelijking maken,sorry als het niet volledig klopt.
Ge zegt dat vhs tov dvd een grote sprong was, ok toegegeven, zeer groot. Waarom dvd haalt meer uit uw tv dan dat vhs dat deed, dus daarom verantwoord.
Als je nu een plasma scherm hebt en ge sluit daar een dvd op aan, dan haalt die dvd niet alles uit uw plasma scherm, dan zou ik toch doodgraag iets hebben die alles uit dien plasma haalt. Vandaar dat die nieuwe standaard volgens mij nodig is. Bij een gewone tv hebde blu ray en hd-dvd nie nodig, een hd-dvd of blu ray zal er niet beter uit zien dan een dvd.
Natuurlijk kun nu zegn daar is ie weer met zijn amerika, maar daar is heel die HDTV zooi meer ingeburgert. Daar zagen ze misschien achter die technologie.

Kzou het bv niet graag hebben dat ze HD-DVD of BluRay ons zouden opdringen via pc programma's op die media te plaatsen. Maar voor de videomarkt zie ik daar zeker de moeite van in.

Solid Snake

Legacy Member
TatuObsessed zei:
maar nu pffff, ja HD is een pak knapper maar is dat wel nodig?
volgens mij is het zoals al gezegd is geweest dat de gewone mens het totaal niet nodig vindt om in HD films te gaan bezien als er een goedkopere oplossing voor de hand ligt

Dus als jij een nieuwe film koopt dan koop jij die nog op VHS. Aangezien de gewone mens het niet nodig vind om in betere kwaliteit films te bekijken als er een gewone oplossing bestaat. Klinkt cru maar dat zeg je eigenlijk wel

kan je jezelf al inbeelden hoe een slechte dvd transfer er uitzied op een HDTV met een resolutie die stukken groter is dan een gewone TV, of een gewoon analoog kabel signaal op een HDTV

polarvandal

Legacy Member
Solid Snake zei:
Dus als jij een nieuwe film koopt dan koop jij die nog op VHS. Aangezien de gewone mens het niet nodig vind om in betere kwaliteit films te bekijken als er een gewone oplossing bestaat. Klinkt cru maar dat zeg je eigenlijk wel

Is ni helemaal hetzelfde want de prijsverhouding bij vhs-dvd weegt niet op tege het kwaliteitsverlies van vhs tegenover dvd.
DVD is toch goede kwaliteit, om _iets_ betere kwaliteit te hebben ga ik geen extra kosten doen zoals nieuw plasmascherm, nieuwe dvd speler, duurdere dvd

Bubbling Zombie

Legacy Member
TatuObsessed zei:
pak bv een nieuwe 2 disc ed zal dan een 15€ kosten en de HD/ Blue Ray variant een 25€

Ik hoop op een sterkere daling, maar ik vrees dat het er niet van ga komen. Weet je, ik ben nu al onder de indruk (ja, ik ben gemakkelijk onder de indruk :) ) van de kwaliteit van de kwaliteit, en ik zie niet in welk opzicht hd een extra kwaliteit zou kunnen garanderen. Nu, ik zie een mogelijkheid voor features zoals bijvoorbeeld verschillende camerastandpunten (first person evil dead, iemand?). Maar voor de rest ... betwijfel het. Maarja, als er genoeg pipo's zijn die't kopen zal er wel een prijsdaling volgen van dvds. En dat is goed voor ons :).

Ps, ziet er niemand de voordelen van hd in tegen piraterij? Misschien iets om over na te denken. Nu draaien buitenlanders hun hand niet om voor een dvd'tje te downloaden (wij wel, telenet <_< ) maar met 25 GB per stuk gaat men misschien twee keer nadenken. Misschien wat vergezocht, maar kom :)

orez

Legacy Member
eerst wachten tot hier effectief echte HDTV's te koop zijn...
Sony lanceert binnenkort zijn Bravia X serie... die zullen een volwaardige 1080p zijn... Kben allesins benieuwd naar de prijs, kdenk da da ook wel hoog zal liggen voor hun launch :/

TatuObsessed

Legacy Member
Solid Snake zei:
Dus als jij een nieuwe film koopt dan koop jij die nog op VHS. Aangezien de gewone mens het niet nodig vind om in betere kwaliteit films te bekijken als er een gewone oplossing bestaat. Klinkt cru maar dat zeg je eigenlijk wel

kan je jezelf al inbeelden hoe een slechte dvd transfer er uitzied op een HDTV met een resolutie die stukken groter is dan een gewone TV, of een gewoon analoog kabel signaal op een HDTV
je moet ff verder lezen he
ik heb het over de vergelijking DVD <-> HD/Blue Ray, niet VHS <-> DVD
het is niet zo'n verschil, als je kijkt naar dvd van vhs
-Betere beeld kwaliteit
-Geen verplichte ondertitels
-Veel betere geluidskwaliteit
-.....

ik ga echt niet alle verbeteringen opsommen, je kent ze wsl ook wel ;)

maar wat heb je dan zoveel extra aan HD?? veel beter beeld??? is het daarom te doen
moet je toch toegeven, toch maar zwak he
en wat je daar zegt van dat een dvd er minder uitziet op een HDTV? waar haal je dat
ik heb sinds de release van de xbox360 een samsung LE32R51 en dvd's zien daar even goed uit dan op een gewone 16/9 tv

btw klein voorbeeld, je bekijkt een movietrailer op je pc, wat kies je dan Large of HD
ik kies persoonlijk voor large, aan dat extra detail dat je kan zien ga ik heus geen 150mb verspillen van men telemeter (tenzij het een echt bangelijke trailer is natuurlijk) stel je nu eens voor dat het geen mb's zijn maar euros, voila

Solid Snake

Legacy Member
TatuObsessed zei:
je moet ff verder lezen he
ik heb het over de vergelijking DVD <-> HD/Blue Ray, niet VHS <-> DVD
het is niet zo'n verschil, als je kijkt naar dvd van vhs
-Betere beeld kwaliteit
-Geen verplichte ondertitels
-Veel betere geluidskwaliteit
-.....

ik ga echt niet alle verbeteringen opsommen, je kent ze wsl ook wel ;)

maar wat heb je dan zoveel extra aan HD?? veel beter beeld??? is het daarom te doen
moet je toch toegeven, toch maar zwak he
en wat je daar zegt van dat een dvd er minder uitziet op een HDTV? waar haal je dat
ik heb sinds de release van de xbox360 een samsung LE32R51 en dvd's zien daar even goed uit dan op een gewone 16/9 tv

btw klein voorbeeld, je bekijkt een movietrailer op je pc, wat kies je dan Large of HD
ik kies persoonlijk voor large, aan dat extra detail dat je kan zien ga ik heus geen 150mb verspillen van men telemeter (tenzij het een echt bangelijke trailer is natuurlijk) stel je nu eens voor dat het geen mb's zijn maar euros, voila

Ik lees heus wel verder,maar ik trok uw vgl van vhs <-> dvd door naar dvd <-> HD-DVD/BluRay

En ik kies altijd HD 720p, geen gezever. Waarom mijn laptop kan dit aan, mijn scherm resolutie ligt het dichtst bij 720. En ik kijk daar nu eenmaal graag naar. En ik download anders niets, dus waarom niet gebruiken om trailers in supergoede kwaliteit te bekijken. Bijna al mijn zakgeld gaat naar dvd's kzie nu eenmaal graag films. Wel nog geen zo een collectie als Anal_Amoebe, nog maar 97 dvd dozen

Reactie op polarvandal:

"DVD is toch goede kwaliteit, om _iets_ betere kwaliteit te hebben ga ik geen extra kosten doen zoals nieuw plasmascherm, nieuwe dvd speler, duurdere dvd"

Kheb et al duidelijk gemaakt als ge geen HDTV hebt dan moede gewoon geen HD-DVD of Blu Ray kopen. Ik zeg enkel dat in mijn ogen HD-DVD en Blu Ray een bepaalt nut heeft op een HDTV. Die in mijn ogen vergelijkbaar is tss VHS<-->DVD. Ik ben student dus ga niet gaan lopen achter een HDTV en Blu Ray/ HD-DVD speler. Maar ik vind het alles behalve nutteloos.

Kandul

Legacy Member
TatuObsessed zei:
je moet ff verder lezen he
ik heb het over de vergelijking DVD <-> HD/Blue Ray, niet VHS <-> DVD
het is niet zo'n verschil, als je kijkt naar dvd van vhs
-Betere beeld kwaliteit
-Geen verplichte ondertitels
-Veel betere geluidskwaliteit
-.....

ik ga echt niet alle verbeteringen opsommen, je kent ze wsl ook wel ;)

maar wat heb je dan zoveel extra aan HD?? veel beter beeld??? is het daarom te doen
moet je toch toegeven, toch maar zwak he
en wat je daar zegt van dat een dvd er minder uitziet op een HDTV? waar haal je dat
ik heb sinds de release van de xbox360 een samsung LE32R51 en dvd's zien daar even goed uit dan op een gewone 16/9 tv

Bij de HD DVD en blu-ray lijkt het alsof ze de top bereikt hebben qua beeldkwaliteit (althans voor een langere periode dan DVD), de DVD was daarin volgens mij een nodige tussenstap. Het beeld is al goed, maar het kan nog net ietsjes beter. Ik denk dat het ze vooral te doen is om de grotere opslagcapaciteit. Nu is de weg open voor nieuwe ontwikkelingen zoals al vermeld verschillende camerastandpunten, ongecomprimeerd geluid (dit hoor je wel degelijk) en wellicht nog zaken die we niet voor mogelijk achten :P
Waarom zouden er anders 2 bijna identieke formaten uitgebracht worden? Dit lijkt mij toch echt wel toekomstgericht.

Zelf sta ik nog niet echt te springen omdat ik het ook niet nodig heb, het veel te duur is en ze er eigenlijk nog niet uit zijn welke de standaard wordt.


Verder volg ik Solid Snakes laatste uitspraak ;)

TatuObsessed

Legacy Member
Solid Snake zei:
Ik lees heus wel verder,maar ik trok uw vgl van vhs <-> dvd door naar dvd <-> HD-DVD/BluRay

En ik kies altijd HD 720p, geen gezever. Waarom mijn laptop kan dit aan, mijn scherm resolutie ligt het dichtst bij 720. En ik kijk daar nu eenmaal graag naar.

Reactie op polarvandal:

"DVD is toch goede kwaliteit, om _iets_ betere kwaliteit te hebben ga ik geen extra kosten doen zoals nieuw plasmascherm, nieuwe dvd speler, duurdere dvd"

Kheb et al duidelijk gemaakt als ge geen HDTV hebt dan moede gewoon geen HD-DVD of Blu Ray kopen. Ik zeg enkel dat in mijn ogen HD-DVD en Blu Ray een bepaalt nut heeft op een HDTV. Die in mijn ogen vergelijkbaar is tss VHS<-->DVD. Ik ben student dus ga niet gaan lopen achter een HDTV en Blu Ray/ HD-DVD speler lopen. Maar ik vind het alles behalve nutteloos.
ik geef toe als ik een trailer van een game of film download via marketplace (xbox360 download sectie voor de leken :p ) ga ik ook altijd resoluut voor 720p, waarom? omdat als je 480p kiest het beeld helemaal wazig en uitgerokken is
maar op pc heb je dat niet, je trailer speelt zich af in een "klein" kadertje en je ziet alles heel mooi, alleen wat klein natuurlijk
en ik heb ook nooit gezegd dat HD nutteloos was, maar dat het gewoon niet gaat aanslaan bij het grote publiek, dus gaat het floppen
bij games is het andere koek, HD-DVD of Blue ray is het gewoon broodnodig voor de toekomstige games, maar dit is nu eenmaal een film forum een geen games thread :)

polarvandal

Legacy Member
Kheb et al duidelijk gemaakt als ge geen HDTV hebt dan moede gewoon geen HD-DVD of Blu Ray kopen. Ik zeg enkel dat in mijn ogen HD-DVD en Blu Ray een bepaalt nut heeft op een HDTV. Die in mijn ogen vergelijkbaar is tss VHS<-->DVD. Ik ben student dus ga niet gaan lopen achter een HDTV en Blu Ray/ HD-DVD speler lopen. Maar ik vind het alles behalve nutteloos.

Het heeft wel zijn nut anders zou et in de eerste plaats ni gemaakt worde.
Ma het nut weegt niet op tegen de nadelen.
Het nut zijnde meer opslag en beter beeld. tegen de prijs - onzekerheid welke standaard.
Vooral de prijs zal het em doen. Want op enkele na zal bijna niemand zich geroepen voelen om op de hddvd/bluray kar te springen.

Solid Snake

Legacy Member
Niet om uw LCD af te breken, wan kvin dat zelf zalige schermen. Maar u hebt een 720p scherm, u speelt daar een DVD op met resolutie 720 × 576. Dus dat is geen zo een grote resolutiesprong om kwaliteitsverlies te hebben. Op gear.ign.com (ja lees ik veel op)stond er ook eens een review van een upscalers, en daar zeiden ze ook dat upscalen naar 720p goed te doen was. Maar dat de 1080 resoluties niet meer zo goed worden. Ja kmoet zeggen aanslaan op het grote publiek zal het niet doen, toch niet binnen de eerste 2 a 3 jaar, maar als HDTV's nog beginnen te stijgen in verkoop en dalen in prijs, dan komt dat wel ingang. De tv's gaan wel niet meer wijzigen qua resoluties denk/hoop ik. Dus dat zou willen zeggen dat er geen vraag meer zou zijn naar media die grote resoluties leveren, als de HDTV's ze toch niet kunnen weergeven. Tenzij Holo-DVD, dat is nu eens een technologie die volgens mij zou floppen. Als ze holo kunnen toepassen op dvd's dan kunnen ze dit toch ook toepassen op HD-DVD en BluRay. Nuja denk ik toch :D

"Ma het nut weegt niet op tegen de nadelen.
Het nut zijnde meer opslag en beter beeld. tegen de prijs - onzekerheid welke standaard.
Vooral de prijs zal het em doen. Want op enkele na zal bijna niemand zich geroepen voelen om op de hddvd/bluray kar te springen."
DVD leverde ook beter beeld ==> was ook duur,met de nadruk op WAS(ook beter geluid(weer iets beter met HD-DVD/BluRay))
Onzekerheden standaard ==> DVD-RAM / DVD-ROM was toch ook wat verwarring.
Komt er gewoon op neer prijzen dalen, en de grote massa is zich niet bewust van oorlogen tss standaarden. De winkels informeren ze alvast niet, als je het wil weten moet ge erom zoeken. En tegen dat de prijs aanvaardbaar is, dan zal de oorlog hopelijk al gestreden zijn

dr.salt

Legacy Member
Solid Snake zei:
Trouwens hier in de buurt is een videotheek. Mijn vader vroeg die in de begin dagen van DVD wanneer deze videotheek DVD's zouden aanbieden. Waarop die kerel antwoorde, nooit da gaat nooit aanslaan. Inmiddels is die al tot inkeer gekomen.

lal , ik zou toch graag denken dat ik er net iets meer over weet dan jan modaal van de lokale videotheek ;)

en ja die media kunnen HDTV aan , MAAR , je moet bedenken of het grote publiek dit wel een zak kan schelen ;) ,en daar ben ik me redelijk zeker van dat dat niet het geval gaat zijn, al zeker omdat er bij zeer veel mensen nog het gevoel heerst dat DVD iets nieuws is en dat het gwoon te snel zou zijn , en dat gaat ervoor zorgen dat ze niet zullen aanslaan !

ComputerVISTA

Legacy Member
dr.salt zei:
volgens mij worden dien blue-ray en hddvd een grote flop , net als destijds de betamax en de mini-disc , dit gaat NOOIT doorbreken op de grote markt , daar durf ik me hele dvdcollectie voor in te zetten :)


Betamax en minidisk is geen flop geweest. Ok geen enorm succes (voor betamax en video2000 door het enorme prijskaartje) maar zeker geen flop. DCC dat was pas een flop :p

Maar jah net zoals betamax en video2000 is dat verdrongen door de slechtere VHS.

Video2000 heeft (had) 2 kanten zoals een plaat. 4 uur ene kant en 4 uur aan de andere kant, een veel scherper beeld en als je op pauze drukte zelf met een oud toestel stond het beeld haarscherp stil.

Maar jah het heeft niet mogen zijn en jah in't begin kost alles veel te veel. Phlilips video2000 speler koste dan wel even 40.000 bef, en wie kon hem dat in de 80's permiteren? Wij hadden er eentje omdat we een electronica zaak hadden maar voor de rest bijna niemand en iedereen had binnen de kortste keer VHS.

Tot voor kort kon je nog video2000 casettes kopen in de makro (3 per persoon door lage stock) ma kweet nie of dit nu nog zo is? En ja nu is't zeker niks meer waard want mijn toestel is versleten (lees de koppen) en da valt nie meer te repareren.

Anal_Amoebe

Legacy Member
Solid Snake zei:
Onzekerheden standaard ==> DVD-RAM / DVD-ROM was toch ook wat verwarring.
Voor zover ik weet is er altijd maar 1 soort DVD-film te koop geweest. Toegegeven, er zijn verschillende opname standaarden voor beschrijfbare DVD, maar voor commerciële read-only DVD releases was er enkel "DVD".

Binnenkort zou er in de winkel nu een rek moeten gaan komen met 1. DVD 2. HD-DVD en 3. Blu-ray, met waarschijnlijk dezelfde titels dan nog, of in het slechtste geval: VERSCHILLENDE titels in nrs 2. en 3.!!! Hoe verwarrend is dat? Nee, tenzij ze specifieke titels gewoon GEEN DVD release meer gaan geven, zie ik eigenlijk maar weinig mensen de, ongetwijfeld, duurdere "vreemde" schijfjes kopen... Zeker niet als ze beseffen dat ze die niet eens kunnen afspelen op hun DVD-speler en daarvoor nog maar eens een andere speler moeten aanschaffen (die uiteraard ook nog die DVD's kan spelen, maar hoeveel mensen zijn er niet, denk je, die "geen ander masjien gon kopen as den ouwe nog altij marcheert"?

Sphinkx

Legacy Member
Blu-ray en HD-DVD zal pas succes hebben van zodra HD TV succes heeft volgens mij...

Zolang we daarin bij onze good old PAL uitzendingen blijven zal BR & HD geen succes hebben. Dit zal snel duidelijk worden in de VS, daar zijn er al heel veel HD uitzendingen en daar zal BR & HD ook meer aanslaan.

Anyway, mijn DVD's zal ik nooit buitensmijten. Upgraden later zal ik wel doen allicht. Maar eerst afwachten natuurlijk...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan