Archief - Filmanalyse

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FreakyJP

Legacy Member
Hier is hij dan, zoals aangekondigd: de grote 9Lives filmanalyse topic.

Het doel van deze topic is om samen filmfragmenten, en misschien in een later stadium hele films, te analyseren en mensen op deze manier bewuster te maken van formele en inhoudelijke aspecten van films en de betekenissen die hieruit kunnen ontstaan. Dit zal gebeuren door kort en bondig een aantal concepten uit te werken, namelijk geluid, kleur, mise-en-scène, montage, camerastandpunten- en beweging. Daarna analyseren we telkens aantal fragmenten binnen deze concepten, en zo bouwen we steeds verder.

Laten we beginnen met Geluid

Voor dat we aan geluid kunnen beginnen, een paar begrippen:

De verhaalruimte in de film wordt de diëgese genoemd. De diëgese is gewoon de wereld in de film zelf, dus waarin de personages handelen. Deze wereld beperkt zich dus niet tot het beeld zelf, maar ook de geschiedenis, wat er zich simultaan kan afspelen met het getoonde, ... Binnen deze wereld is er sprake van een onscreen ruimte, die zichtbaar gemaakt wordt in het beeld op een bepaald moment en een offscreen ruimte, die niet zichtbaar is. Dit is logisch aangezien de camera niet alles kan laten zien. Geluid kan zich dus in de onscreen of offscreen ruimte bevinden, zo kan via een geluidsbron niet in beeld een ruimte achter de camera gesuggereerd worden.

Diëgese: fictief universum – tijd en plaats – waarin de handeling of het verhaal van de film plaatsvindt. « Alles wat behoort tot het vertelde verhaal en de wereld die ingebeeld en voorgesteld wordt door het fictieve karakter van de film » (E.Souriau).

Als het geluid diëgetisch is, maakt ze deel uit van de verhaalruimte in de film, als het geluid extra-diëgetisch is, maakt ze geen deel uit van de verhaalruimte zelf (bijvoorbeeld de soundtrack is vaak extra-diëgetisch)

Geluid kan ook intern of extern zijn. Bij intern geluid is het alleen hoorbaar voor een bepaald personage, terwijl extern geluid normaal hoorbaar is.

Dan is er natuurlijk ook nog een relatie tussen de ruimte en de tijd: http://i45.tinypic.com/23r0izo.jpg

Door te spelen met de relatie tussen geluid en beeld/ruimte kan je allerlei betekenissen of effecten creëren.

Laten we eens een aantal fragmenten analyseren:

Fragment 1: YouTube - E La Nave Va
In fragment 1 is de muziek extra-diëgetisch, en simultaan met de beelden. Het tempo van de muziek loopt ook evenredig met de snelheid van de beelden en de handelingen van de personages. De personages handelen als het ware volgens het ritme van de muziek. Wat is hier dan het doel van de regisseur? Een versterking van de beelden op zich om zo ook het contrast tussen het hectische van de arbeiders in de keuken en het onthaastte van de toeristen te vergroten allicht.

Fragment 2&3:
YouTube - Elephant Part 3 (Sub) (rond 8:30)
YouTube - Elephant: Walking Into Focus

En als extra bonus: YouTube - IS (1975) 4/11 eens zien of iemand ontdekt wat hier aan de hand is. :)

btw, voel je vrij om 'theorie' toe te voegen, ik zal ze dan ook opnemen in de hoofdpost van het gedeelte.

Neoken

Legacy Member
Wat meer uitleg over de diëgese zou welkom zijn. De term lijkt me maar vaagjes beschreven. Zoals ik het interpreteer is het geluid van bijvoorbeeld een persoon die spreekt, in beeld, dan ook diëgetisch, extern en onscreen, terwijl het geluid van iemand die buiten beeld zou spreken offscreen zou zijn (toch als die duidelijk iemand zou aanspreken, en niet in zichzelf zou praten, wat dan weer intern zou zijn). En een soundtrack die ondertussen op de achtergrond loopt en niet afkomstig is vanuit pakweg een radio in de film zelf zou dan extra-diëgetisch zijn. Klopt dat zowat?

In fragment 1 zou het geluid dan extra-diëgetisch zijn, en simultaan met de beelden. Het tempo van de muziek loopt ook evenredig met de snelheid van de beelden. Wat is hier dan het doel van de regisseur? Een versterking van de beelden op zich om zo ook het contrast tussen hectisch en onthaast te vergroten allicht, niet?

Jayvie

Legacy Member
Volgens mij is het inderdaad zo dat de klanten in het restaurant daar op hun gemak zitten, terwijl het er in de keuken hectisch aan toe gaat. Als je aan het eten bent daar, merk je ook niet hoe het er in de keuken aan toe gaat...
Kelners komen rustig op en af met eten en drinken, zonder dat je de indruk hebt dat er eigenlijk enorm veel druk achter zit ;) De muziek & beelden benadrukken dat allebei, idd.

Anal_Amoebe

Legacy Member
Ik denk dat ik toch maar 'gewoon' naar een film ga blijven kijken en luisteren, want ik voel me precies terug op school, inclusief een hoop termen die ik achteraf nooit of te nimmer nog ga gebruiken of zelfs maar horen van iemand anders :lol:

Bart Religion

Legacy Member
Het geluid in deze klassieke scene is dus "diëgetisch "? Omdat het liedje eigenlijk gespeeld wordt op een radio die je ziet aangezet worden en het personage erop danst en meezingt?

Neoken

Legacy Member
De termen op zich boeien mij ook niet hoor. Ik ben eerder geïnteresseerd in de verschillende technieken, en vooral dan het effect die ze hebben op de filmervaring. Ik hoop dan ook meer te horen over het "waarom" en niet enkel het "hoe". :)

Bart Religion zei:
Het geluid in deze klassieke scene is dus "diëgetisch "? Omdat het liedje eigenlijk gespeeld wordt op een radio die je ziet aangezet worden en het personage erop danst en meezingt?

Dat denk ik ook. Diëgetisch, simultaan, extern en onscreen volgens mijn interpretatie. ^^

FreakyJP

Legacy Member
Ja, 'tis mss wat vaag. De diëgese is gewoon de wereld in de film zelf, dus waarin de personages handelen enz. Deze wereld beperkt zich dus niet tot het beeld zelf, maar ook de geschiedenis, wat er zich simultaan kan afspelen met het getoonde, ... Het leuke is dat de diëgese kan doorbroken worden, bijvoorbeeld als de personages zich naar ons richten en tegen ons beginnen praten.

Kleine definitie:
Diëgese: fictief universum – tijd en plaats – waarin de handeling of het verhaal van de film plaatsvindt. « Alles wat behoort tot het vertelde verhaal en de wereld die ingebeeld en voorgesteld wordt door het fictieve karakter van de film » (E.Souriau).

Ivm E la nave va: klopt, maar het is enkel de muziek die extra-diëgetisch is. Dat is het pelzante aan die scene, eigenlijk stuurt de muziek het tempo van de handelingen van de personages (maar dat kan je niet zomaar weten) wat toch wel raar is aangezien ze niet tot hun wereld behoort :p

Op naar de volgende!

FreakyJP

Legacy Member
Ja, maar niet alleen muziek is niet-diëgetisch, ook geluiden of dialogen kunnen dit zijn.

Btw, voor de volgende moet je de film wel kennen (Elephant). Ik neem aan dat dit geen probleem is. :)

Namko

Legacy Member
FreakyJP zei:
Ja, maar niet alleen muziek is niet-diëgetisch, ook geluiden of dialogen kunnen dit zijn.

Dat is idd waar.:) Mja, staat allemaal in de cursus, maar aangezien de examens gedaan zijn... Laat ik die cursus liever in mijn kast liggen!:)

FreakyJP

Legacy Member
Namko zei:
Dat is idd waar.:) Mja, staat allemaal in de cursus, maar aangezien de examens gedaan zijn... Laat ik die cursus liever in mijn kast liggen!:)

Wat studeer je misschien?

shiftyke

Legacy Member
Over welk stukje gaat het in fragment 2? Die scene in de refter, die kerel die door de gangen loopt of gewoon alles vanaf 8:30?

FreakyJP

Legacy Member
Namko zei:
Film & Video op Narafi(1ste jaar nog maar wel:))

Aha, cool.

shiftyke zei:
Over welk stukje gaat het in fragment 2? Die scene in de refter, die kerel die door de gangen loopt of gewoon alles vanaf 8:30?

Van 8:30 tot 9:10 ongeveer, maar blijkbaar is het niet zo goed hoorbaar in de youtube clip (het kabaal dat luider wordt)

Jayvie

Legacy Member
Tja, is duidelijk dat die kerel nogal met zijn gedachten bij zijn artikel (dat was het toch dacht ik?) is :)

boogje

Legacy Member
Bedankt voor de topic FreakyJP! Ik dacht er vandaag nog aan wanneer deze eindelijk zou verschijnen.

Neoken

Legacy Member
Jayvie zei:
Tja, is duidelijk dat die kerel nogal met zijn gedachten bij zijn artikel (dat was het toch dacht ik?) is :)

Heb je het over dat fragment? Een artikel is het niet echt. ^^ Elephant nooit gezien?

Dat is een van die kerels die een plan aan het opstellen is om zoveel mogelijk mensen af te knallen in die school. Daarvoor maakt hij ook een diagram van de eetzaal.

Het rumoer voortgebracht door al die mensen die hij haat maakt hem gek. Door het volume van dat geluid te verhogen probeert Van Sant dat ook te benadrukken. Die kerel hoort en ziet gewoon niets anders meer dan de dingen die hij haat, en dat is de mindset die zal leiden tot zo'n slachtpartij. Zo zie ik het toch.

FreakyJP

Legacy Member
@Neoken: inderdaad. Kan je ook zeggen welke techniek/concept hij toepast (alé, wat Van sant daar nu precies doet om dat effect te bekomen)?

En wat doe je met het volgende fragment (3), ook uit Elephant?

Neoken

Legacy Member
FreakyJP zei:
@Neoken: inderdaad. Kan je ook zeggen welke techniek/concept hij toepast (alé, wat Van sant daar nu precies doet om dat effect te bekomen)?

En wat doe je met het volgende fragment (3), ook uit Elephant?

Ik heb de indruk dat het volume gewoon stijgt, en ook dat de echo (of hoe je het ook noemt) sterker wordt.

FreakyJP

Legacy Member
Neoken zei:
Ik heb de indruk dat het volume gewoon stijgt, en ook dat de echo (of hoe je het ook noemt) sterker wordt.

jaja, maar waarom stijgt het volume, wat doet hij daar juist mee :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan