Archief - Game of Thrones (HBO) - S8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Furon
Legacy Member
Spyronamic zei:
Tijdens de Great Council in de Dragonpit werd afgesproken om voortaan een koning(in) aan te stellen, gekozen door de leiders van alle great houses. Geen rulers meer op basis van afstamming, geen dynastieën meer, geen Iron Throne meer, geen 'wheel' meer. Dat Jon de zoon van Rhaegar is maakte dus op dat moment niets meer uit.
Maar dat Jon's lineage zelfs niet meer vermeld werd... D&D kinda forgot about it?
nixie
Legacy Member
marcel zei:
Je denkt dat je het hebt gedebunked.
Ik ben het op dat vlak niet eens met je.
Neem nu de US tijdens de oorlog in Vietnam.
Hun tegenstander voerde oorlog op een totaal andere manier en dat heeft ook een tijd geduurd voor ze hun eigen oorlogsvoering hebben aangepast om deze vijand te kunnen verslaan (wat ze uiteindelijk niet echt hebben gedaan)
DogFacedGod
Legacy Member
Spyronamic zei:Woehoe zware butthurt gespot hier. Wat een arrogant misplaatste toon
Ga er misschien eens inhoudelijk op in dan? Varys zijn brieven hadden uiteindelijk plots geen doel meer en ook in de dragon pit of erna kwam zijn heritage niet meer te sprake, terwijl R+L=J dé major plottwist was van de voorbije seizoenen. Feitelijk gezien is het dus zwaar onderbelicht gebleven wat betreft het uiteindelijke plot, een terechte opmerking dat inderdaad op menige ander plaatsen op het internet te vinden is, al dan niet door 'professionele' reviewers.
Varys is dood door het bekend geraken van Jon's afkomst. (Varys schoot in actie nadat hij het te weten gekomen is.)
Daenarys is veranderd naar "mad" deels door Jon's afkomst.
Sansa heeft materiaal gekregen om een dreiging te zijn voor Daenarys door Jon's afkomst. Wat dan leidde tot Jon's dilemma tussen liefde en familie.
Mens-draak relaties zijn blijkbaar genetisch bepaald.
Waarschijnlijk ook waarom dat de draak Jon niet gebarbecued heeft na de moord.Het kon wel allemaal beter uitgewerkt worden maar er was te weinig tijd daarvoor.
HelpYouFall
Legacy Member
Er is geen enkele logische reden waarom die draak Jon meer genegen zou zijn dan Daenerys. Nul.
Het interesseert me niet wat voor belachelijke "jaaaaaa maar tisssss ook nen Targaryen" uitleg sommigen daar aan willen geven. Daenerys was Drogon z'n moeder en heeft al meerdere keren getoond een behoorlijk heetgebakerd (hihi) ventje te zijn. Dat beest had gewoon compleet moeten flippen en Jon in stukken vaneen moeten trekken. Een zenmaster is het nooit geweest, waarom zou hij er nu dan mee beginnen?
Het interesseert me niet wat voor belachelijke "jaaaaaa maar tisssss ook nen Targaryen" uitleg sommigen daar aan willen geven. Daenerys was Drogon z'n moeder en heeft al meerdere keren getoond een behoorlijk heetgebakerd (hihi) ventje te zijn. Dat beest had gewoon compleet moeten flippen en Jon in stukken vaneen moeten trekken. Een zenmaster is het nooit geweest, waarom zou hij er nu dan mee beginnen?
marcel
Legacy Member
nixie zei:
serieus nu efkes:
- Jon vecht tegen één wight in season 1. hij leert ze dààr al kennen. da's dus 8 à 10 jaar eerder. langer dan de Vietnam-oorlog.
- in S2/S3 worden de Night's Watch aangevallen op de Fist of the First Men. overlevers daar: Sam en Ed. dus dààr hebben ze al een battle gehad met de undead armies.
- in S4 leert Bran de Wights kennen als hij de 3ER bereikt (maar dat is niet echt een battle, dus die tellen we effe niet mee)
- in S5 vechten Jon en Tormund (en anderen) tegen de NK en zijn leger in Hardholme. ze leren daar de enige manier om WW's te doden, dat ze immuun zijn tegen vuur, de swarm-tactiek van de undead, dat die niet aan self-preservation doen, etc etc etc.
- in S6 wordt de Weirwood Tree van de 3ER aangevallen, met Bran en Meera als enige overlevers.
- in S7 gaan bijna alle main characters north of the wall, waar ze allemaal worden aangevallen door de NK. waar ze alweer héél veel leren over hun tactieken, die nu niet bepaald gevarieerd zijn. Tormund, Ed, Berric, The Hound etc overleven ook nog eens de breach van de wall.
- in S8 leggen ze àl die ervaring op tafel tijdens de bespreking van hun eigen verdediging, en ze beseffen maar al te goed hoe hopeloos het gevecht is.
kom echt niet af met "ze kenden dat leger niet, want ze hebben er nog nooit tegen gevochten, en ze hadden geen tijd om hun tactieken er aan te passen". alleen al op die bespreking van de tactiek bleek goed genoeg dat ze qua kennis over het ondode leger goed geinformeerd waren.
HelpYouFall
Legacy Member
Loser zei:
Njaaaaaaaaaaaaaaaaa, blijkbaar ni hè maat:
"Rhaenyra Targaryen was murdered by her brother, or rather, his dragon. It ate her while her son watched. What's left of her is buried in the crypts right down there."
En begint nu ni over die "show vs boeken" zever. Het blijft gewoon klinkklare onzin die met niks rijmt met wat eerder binnen het personage van Drogon past en gewoon geschreven is 'om een cool momentje tot stand te brengen', wat oh zo vaak gebeurd is dit seizoen. Uw personages schrijven naar het plot dat ge er maar van wilt maken en waarbij eerder geijkt gedrag gewoon compleet overboord wordt gegooid. Drogon was compleet zot van Dany (hell ze geven hem zelfs speciaal een jaloerse mugshot) en had dus ook totaal door het lint moeten gaan.
M°°nblade
Legacy Member
Hebben ze niet gedaan. Ze hebben gewoon 7 seizoenen lang heel goed verborgen gehouden dat ze altijd al een vijs los had.Pinkman zei:
Het is briljant hoe de makers de kijkers gedurende heel de serie met dezelfde liefde verblind hebben als dat Varys, Tyrion en Jon Snow en de meeste andere main characters erin getrapt zijn.
Ze creëren een extreem adoreerbaar karakter en laten haar gruweldaden in het begin altijd 'per toeval' samenvallen met slechteriken. Haar eigen kwal van een broer, slavenhandelaars, etc ..., wat ze ook doet, is in het begin altijd gerechtvaardigd want die slechteriken verdienden dat. Pas op het einde wordt langzamerhand steeds subtieler die toevalligheid gehint en dat dat sterke morele kompas altijd al een illusie geweest is. Die toevallige slechteriken waren niet de reden maar een excuus om die gruweldaden te begaan. Want als de slechteriken op zijn, dan maakt ze er zelf wel nieuwe bij om te moorden. Beetje God/Messiah complex en zo.
Het einde van Game of Thrones is gewoon 1 grote mindfuck. Ergens had ik dit wel verwacht omdat het consistent is met de rest van de seizoenen. Na seizoen 7 had ik zoiets van: 'bwa, gaan ze daar nu echt zo'n romantisch cliche hollywood einde aan breien?'. En dan foppen ze iedereen toch nog eens en in plaats van een formeel afscheid van de serie zetten ze de tragedie met een noodlottige afloop gewoon verder.
Dit is iets dat we niet veel vaak zien in deze commerciële Westerse budget categorie en dit zal ook de reden zijn dat GoT nog lang herinnerd zal worden.
Lostie
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is ook wel even snel alles omdraaien.
De laatste seizoenen waren juist heel typische Hollywoodiaanse big budget actie met weinig goed uitgewerkte verhaalijnen en dialogen. Als er één mindfuck is dan is het wel dat ze ineens de laatste seizoenen een andere serie zijn beginnen te maken.We kregen uiteindelijk zelfs nog een Hollywood-einde. Zo goed als iedereen die nog leeft zit waar hij/zij altijd al wou zitten, en ze leefden nog lang en gelukkig...
M°°nblade
Legacy Member
Met 'hollywood einde' bedoel ik niet de budgetten en CGI actie die ze erin gestoken hebben want dat is idd typisch maar puur het verhaal en de afloop ervan. Der is totaal niets mis met de dialogen en verhaallijnen van het laatste seizoen. Die zijn juist heel verhelderend. Mensen zijn gewoon teleurgesteld dat het niet het goede einde is dat ze gehoopt hadden en dat de makers met wortel aan de stok opgehangen hadden: Kings landing gered, Cersei van de troon en Dany en Jon die trouwen en samen heersen en ze leefden samen nog allemaal lang en gelukkig. Nope.Lostie zei:Dat is ook wel even snel alles omdraaien.
We kregen uiteindelijk zelfs nog een Hollywood-einde. Zo goed als iedereen die nog leeft zit waar hij/zij altijd al wou zitten, en ze leefden nog lang en gelukkig...
'zo goed als iedereen die nog leeft' -> lol, veel zijn dat er niet he? Echt veel vreugde ziet ge niet in Jon's ogen.
GoT heeft eigenlijk veel weg van Ring of the Nibelungs, ook zo'n tragedie. Alleen is de teleurgang hier veel bruusker. Je hebt in seizoen 8 welgeteld 1 domino steen die omvalt en alle vooruitzichten die de voorgaande 7 seizoenen opgebouwd werd stort ineens in mekaar.
Het gevecht tussen Mountain en Martel hebben ze nu op de verhaallijn in zijn geheel toegepast: alles verloopt volgens verwachtingen en dan op het einde woops 1 klein foutje and it's all going to the shitters. En die ene steen was Jon die zijn geheim doorvertelt.
nixie
Legacy Member
marcel zei:
serieus nu efkes:
- Jon vecht tegen één wight in season 1. hij leert ze dààr al kennen. da's dus 8 à 10 jaar eerder. langer dan de Vietnam-oorlog.
- in S2/S3 worden de Night's Watch aangevallen op de Fist of the First Men. overlevers daar: Sam en Ed. dus dààr hebben ze al een battle gehad met de undead armies.
- in S4 leert Bran de Wights kennen als hij de 3ER bereikt (maar dat is niet echt een battle, dus die tellen we effe niet mee)
- in S5 vechten Jon en Tormund (en anderen) tegen de NK en zijn leger in Hardholme. ze leren daar de enige manier om WW's te doden, dat ze immuun zijn tegen vuur, de swarm-tactiek van de undead, dat die niet aan self-preservation doen, etc etc etc.
- in S6 wordt de Weirwood Tree van de 3ER aangevallen, met Bran en Meera als enige overlevers.
- in S7 gaan bijna alle main characters north of the wall, waar ze allemaal worden aangevallen door de NK. waar ze alweer héél veel leren over hun tactieken, die nu niet bepaald gevarieerd zijn. Tormund, Ed, Berric, The Hound etc overleven ook nog eens de breach van de wall.
- in S8 leggen ze àl die ervaring op tafel tijdens de bespreking van hun eigen verdediging, en ze beseffen maar al te goed hoe hopeloos het gevecht is.
kom echt niet af met "ze kenden dat leger niet, want ze hebben er nog nooit tegen gevochten, en ze hadden geen tijd om hun tactieken er aan te passen". alleen al op die bespreking van de tactiek bleek goed genoeg dat ze qua kennis over het ondode leger goed geinformeerd waren.
Zijn allemaal kleine gevechten (op Hardholme na) met beperkte mensen.
Een grote veldslag is er niet echt geweest.
Général Zantas
Legacy Member
nixie zei:
Hardhome*.
En in Hardhome was er genoeg te zien om te weten wat voor tactiek ze zouden gebruiken, wat zou werken en wat niet kan werken.
Los daarvan, de tactiek in de battle of winterfell was compleet debiel zelfs als ge niks van de vijand weet.
- Ge zet uw artillerie niet onbeschermd voor de muren.
- Ge zet uw infanterie niet voor de obstructies, en ook niet voor de muren.
- Ge laat uw light cavalerie niet frontaal aanvallen als ge niet weet wat te verwachten en als ge moet verdedigen.
Ge moet niet zeuren over "onervaren" of wat dan ook. Ik ben ook onervaren en zag gelijk tijdens de show al dat het fucking debiel was. Daarvoor hoeft ge niet ervaren te zijn, gewoon uw hersens gebruiken.
Trouwens, elke "Lord" krijgt een militaire opleiding. Je hebt daar Jon en Theon die samen met Robb een militaire opleiding gekregen hebben, je hebt daar Jaime die niet enkel een militaire opleiding genoten heeft, maar ook nog eens zeer ervaren is en een beproefd veldheer is. Jorah is ook zeer ervaren en heeft een militaire opleiding genoten, en hetzelfde voor Berric Dondarrion die ook een Lord is. Last but not least heb je dan ook nog die grote, dikke, oudere grijsharige Lord die vaak bij Sansa is. Volgens mij van de Eyrie. Ook hij is een Lord, heeft een militaire opleiding genoten en is een beetje de maarschalk van de Vale.
Er is geen logische uitleg dat die hoop mensen bij mekaar zulke amateuristische fouten maakt. Da's gewoon lazy writing.
dee
Legacy Member
DogFacedGod zei:Varys is dood door het bekend geraken van Jon's afkomst. (Varys schoot in actie nadat hij het te weten gekomen is.)
Daenarys is veranderd naar "mad" deels door Jon's afkomst.
Sansa heeft materiaal gekregen om een dreiging te zijn voor Daenarys door Jon's afkomst. Wat dan leidde tot Jon's dilemma tussen liefde en familie.
Mens-draak relaties zijn blijkbaar genetisch bepaald.
Het kon wel allemaal beter uitgewerkt worden maar er was te weinig tijd daarvoor.
Dat is ook de kritiek, dat het beter uitgewerkt moest worden.
Varys had in S7 al een gedacht over Daenarys. Hij zegt letterlijk dat ze Tyrion nodig heeft om haar op het goede pad te houden. Zijn dood had geen enkel gevolg voor heel het verhaal aangezien zijn rol daarvoor al op een doodlopend pad zat.
Dat Daenarys mede door die kennis gek is geworden is correct maar alles in S8 was een reden om haar gek te maken. Heel S8 draait maar om 1 ding.
Dat Sansa het wist was ook van geen enkel belang. Bij het binnenkomen in Winterfell, en dus nog voor de kennis over Jon, was al duidelijk dat 1 van de 2 moest breken in de toekomst. De kennis over Jon draagt hier niets extra toe.
Dat Jon een dilemma had tussen liefde en familie ga ik niet mee akkoord.
Jon kon geen liefde geven omdat ze ineens zijn tante was geworden. Tot aan haar dood heeft Daenarys maar blijven proberen.
Jon die een hele aflevering als een zombie er bij loopt bij het zien van al die doden is toch eerder de aanleiding tot de moord. Dat hij toen zijn familie in gedachte had vind ik ver gezocht.
Dat hij Targaryan was is ook maar 2 keer echt tot een confrontatie gekomen. Na het gevecht met de NK en toen ze er achter kwam dat hij het verteld had. Beide zonder enig gevolg voor Jon.
Haal heel de verhaallijn van Jon als Targaryan eruit en je moet zo goed als niets veranderen aan S8.
Alles blijft even plausibel.
Jon blijft de King in the North waar ze op verliefd wordt. Sansa blijft een ingenomen bitch. Daenarys heeft nog tig redenen om gek te worden (de dood van bijna al haar geliefden). Varys blijft plotten zoals hij al door al de seizoenen doet.
mp4me
Legacy Member
M°°nblade zei:
Haha, right. Het is zowat het meest standaard goede einde geworden , zonder verrassingen en een 45 minuten durend cringefest na de dood van Dany.
@Rekt : Dit seizoen heeft wel pijnlijk duidelijk gemaakt dat de schrijvers totaal niet wisten wat ze met de verhaallijn van de Night king moesten doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.