Archief - [GEEN BOEKDISCUSSIES] Game of Thrones-Season 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

J.Lyman

Legacy Member
Euh Robert en Cersei hadden 3 kinderen Joffrey, Tommen en Myrcella.
1 was op de trouw en 1 zit in Dorne.

Volgens de wetboeken zou de legale opvolger natuurlijk Stannis zijn vermits Joffrey, Tommen en Myrcella waarschijnlijk alle drie niet van Robert zijn.

marcel

Legacy Member
Marginal0 zei:
Dat is uiteraard waar, maar aan de andere kant zag je wel weinig kleine jongetjes tussen die soldaten. Der zouden er zeer weinig zijn die het zouden uithouden. Hij zal dus zeker niet de moedigste zijn, maar een lafaard zou ik hem persoonlijk niet noemen. Aan de andere kant zit hij wel dwergen en meisjes te pesten, so there's that... :p

't is niet alleen de battle of blackwater he. 't belangrijkste argument om hem lafaard te noemen is die scene met Arya, waar hij eerst die slagersjongen met zijn stok aanvalt, en dan begint te bleiten als Arya en haar wolf tussenkomen.
of dat met die zatte ridder op zijn naamfeest (die in de laatste EP Sansa is komen halen): grote mond opzetten om hem te laten doden, maar er moet maar één iemand zeggen dat iemand laten doden op uw naamfeest slechte gevolgen zou kunnen hebben, en hij begint al te panikeren.

Nahrtent

Legacy Member
marcel zei:
maar, illegale boekenreferentie:
eigenlijk is hij in het begin nog maar 10, en sterft hij op zijn 13de, dus dan is het wel logischer. in de serie is hij veel ouder, en niet echt een kind meer)

Dit is fout. Als je dan toch boekenstuff gaat posten, zorg dan wel dat het juist is.

Inv

Legacy Member
J.Lyman zei:
Euh Robert en Cersei hadden 3 kinderen Joffrey, Tommen en Myrcella.
1 was op de trouw en 1 zit in Dorne.

Volgens de wetboeken zou de legale opvolger natuurlijk Stannis zijn vermits Joffrey, Tommen en Myrcella waarschijnlijk alle drie niet van Robert zijn.

Klopt, ik had even een brainfart :)

Nahrtent

Legacy Member
fixje zei:
en moest stannis dan koning worden , is shireen dan zijn opvolger ?

Yes, de conventies zijn min of meer zoals in West-Europa tijdens de middeleeuwen: mannelijke nakomelingen hebben voorrang op vrouwelijke nakomelingen. Dus moest Stannis een (legitieme, dus niet bij die rosse :p) zoon krijgen, zou die altijd voorrang hebben op Shireen.

De beste concrete situatie is dat Sansa door de meesten als erfgenaam van Winterfell wordt aanzien: Robb is dood, en iedereen denkt dat Brann en Rickon dood zijn. Tyrion is nu in principe dus Lord van Winterfell (alhoewel, ook zijn huwelijk is nog niet geconsumeerd).

BleKKie

Legacy Member
J.F. zei:
Als ik dit soort comments als bovenstaande lees besef ik dat eigenlijk te veel het concentratievermogen van een goudvis heb voor deze serie :p ik zou daar dus nooit op komen he. Na elk seizoen ben ik de helft van de personages ook alweer vergeten ofzo :')

Idem :D
Allé, ik ben wel min of meer mee, maar niet zoals sommigen hier, zoveel is wel duidelijk als ik hier zo het één en ander lees, maar daarom lees ik het ook, om meer inzicht te krijgen :)

123vier

Legacy Member
J.Lyman zei:
Pycell kan als Maester maar al te gemakkelijk iemand vergiftigen.
Hij komt ook helemaal niet helpen terwijl hij misschien wel de enige is die iets zou kunnen doen tegen vergiftiging.
En kijk wie we hier hebben.
111773-Purple-Wedding-Foreshadowing-m-jCai.jpeg
Die was weggestuurd door Cersei naar de keuken..

Marginal0

Legacy Member
Waarom zou Tywin het riskeren om zijn kleinzoon te vermoorden? Makes no sense. Dan gaat de troon naar kleine Tommen, die al helemaal niet in staat is om te regeren (nog kleiner). Als die ook 'toevallig' sterft, zijn de Lanni's eraan voor de moeite, want Myrcellake geeft de troon door aan de Martells. Is heel risicovol dus, en je zag vorig seizoen toch aan zijn lachje tijdens de Iron Throne scène hoe Tywin Joff onder controle had. Dat hij rustig blijft heeft te maken met zijn imago. Beginnen roepen en tieren heeft allicht weinig zin als iemand vergiftigd wordt.

Sansa zie ik niet als deel van het plot. Die is veel te plichtsbewust, hoewel ze na haar ervaringen misschien aardig uit de hoek kan komen (zeg maar Cersei v2). Het kan dus wel.

@Boukreev: Ja sorry. Blijkbaar is dit idd gebaseerd op empirische aanwijzigingen. Die scene is voorbijgevlogen, ik heb daar ook niet allemaal op gelet he. :p

Als het idd de QoT was zou het idd nog ironischer zijn, haar quote: "Killing a king on his wedding: what monster would do such a thing?". Zij heeft idd de beste beweegreden. Tommen is wel wat jong om met Margaery te trouwen, en het zou gewoon awkward en superobvious zijn moesten ze dat voorstellen. Anders zou ik niet weten bij wie ze Margaery nog kwijtkunnen. Als Sansa wegsluipt met Fool Dontos kunnen ze Tyrion nog eens blijmaken. Verder is iedereen bezet, lijkt me.

Pycell zit zodanig in de pocket van Lannister dat die niets zal doen. Hij weet goed genoeg dat als de macht verander, het voor hem gedaan is.

Troonopvolging is de volgende:
Koning: Tommen (Baratheon-Lannister)
1. Myrcella (Martell)
2. Stannis (Baratheon)
3. Shireen (Baratheon)
Maar quasi iedereen heeft een claim op die troon. Greyjoy (omdat ze niet geloven in 'opvolging') en Targaryan (rechtmatige koningen) ook.

J.F.

Legacy Member
BleKKie zei:
Idem :D
Allé, ik ben wel min of meer mee, maar niet zoals sommigen hier, zoveel is wel duidelijk als ik hier zo het één en ander lees, maar daarom lees ik het ook, om meer inzicht te krijgen :)

Haha same!

wireke

Legacy Member
Marginal0 zei:
Troonopvolging is de volgende:
Koning: Tommen (Baratheon-Lannister)
1. Myrcella (Martell)
2. Stannis (Baratheon)
3. Shireen (Baratheon)
Maar quasi iedereen heeft een claim op die troon. Greyjoy (omdat ze niet geloven in 'opvolging') en Targaryan (rechtmatige koningen) ook.

1. Myrcella (Baratheon - Lannister)

In principe is Stannis natuurlijk de enige echte troonopvolger.

Boukreev

Legacy Member
J.Lyman zei:
Wie hem uiteindelijk heeft vergiftigd weet ik niet maar Tywin lijkt me toch de man die er achter zit. Vooreerst gedraagt hij zich tijdens het hele gebeuren toch maar raar. Ik kan het me inbeelden maar de moment dat Tyrion de kop moet bijvullen lijkt het mij alsof hij denkt "nu gaat het gebeuren". Het moment dat Joffrey begint te stikken schrikt hij inderdaad op maar in de plaats van iets te proberen doen bedekt hij gewoon Tommen zijn ogen. Trouwens daar zit ook een fout want een paar beelden later zie je dan Tywin die met een heldere hemel boven hem maar daar hoort hij nog steeds onder die tent te staan dus ergens is daar toch iets mis gelopen.

Hij is duidelijk geen fan van Joffrey want ze zijn beiden al meermaals met elkaar in aanvaring gekomen. Daarbij komt dat hij zowat elke Lannister buiten zijn moeder openlijk bespot waardoor ze ook zwakker lijken wat hem allerminst kan zinnen. Cersei zei in seizoen 3 in episode 4 dat ze hem aan het verliezen was aan Margaery (https://www.youtube.com/watch?v=K-fPqhXZrOE bekijk vooral de laatste 10 seconden.) wat voor de Lannisters toch echt een slechte zaak is. Oké het is zijn kleinzoon maar uiteindelijk is het in naam een Baratheon en het huis is voor Tywin toch nog het belangrijkste.

Dat maakt het dan ook zo onlogisch om hem 1 van de 2 valyrische zwaarden te geven. Want Jaime zet het Lannister geslacht niet verder als lid van de kingsguard en een zwaard aan het huis Baratheon geven zou dus betekenen dat de Lannisters na zolang wachten op een valyrisch zwaard weer een nieuw zouden moeten zoeken. Het zou veel logischer zijn om het zwaard te geven aan Tyrion of het ten minste te houden tot die een zoon heeft bij Sansa die naaste een Lannister ook de heer van Winterfell zou zijn. (Vermits Robb dood is en Tywin niet weet dat Rickon en Brann nog leven)

Tywin heeft als hand nu nog meer macht vermits Tommen nog lang niet oud genoeg is om hem ook maar met iets te bemoeien. De Tyrels staan buitenspel. Varys die het toch erg goed lijkt te vinden met Tywin zit heel erg ongemakkelijk tijdens het hele gebeuren en die zou het ook nooit na gelaten hebben om zo'n plan in Tywin's hoofd te praten vermits Varys enige doel me het goede van het rijk lijkt.

Ook een goede theorie. Dat hij zich vreemd gedroeg vond ik niet echt. Zijn blik tijdens de pesterijen aan het adres van Tyrion vond ik vrij normaal gezien de situatie en Tommens ogen bedekken is ook een normale reactie. Maar wat je zegt klopt wel: hij voelde al langer dat hij zijn grip op Joffrey was aan het verliezen en die van zijn aanstaande bruid alleen maar toenam. Met Tommen heeft hij een marionet beet die hij veel langer en makkelijker kan controleren en als Cersei nog met Loras trouwt, heeft hij nog steeds een alliantie met de Tyrells. De vraag is of hij zo ver zou gaan van zijn eigen kleinzoon te vermoorden. Ok, hij is in naam een Baratheon, maar hij weet toch ook dat het eigenlijk een kind is van Jamie en Cersei, niet?

Boukreev

Legacy Member
Marginal0 zei:
Waarom zou Tywin het riskeren om zijn kleinzoon te vermoorden? Makes no sense. Dan gaat de troon naar kleine Tommen, die al helemaal niet in staat is om te regeren (nog kleiner). Als die ook 'toevallig' sterft, zijn de Lanni's eraan voor de moeite, want Myrcellake geeft de troon door aan de Martells. Is heel risicovol dus, en je zag vorig seizoen toch aan zijn lachje tijdens de Iron Throne scène hoe Tywin Joff onder controle had. Dat hij rustig blijft heeft te maken met zijn imago. Beginnen roepen en tieren heeft allicht weinig zin als iemand ten prooi valt aan de "strangler" (welk gif het wsl is).

Zoals Lyman zelf aangeeft: omdat hij merkt dat hij op Joffrey geen vat meer heeft en de Tyrells juist wel. Hij voelde dat eenmaal het huwelijk geconsumeerd zou zijn de Tyrells de touwtjes in handen zouden nemen, dus killt hij Joffrey en nu heeft hij met Tommen een makkelijk bespeelbare pop en kan hij nog jaren alles controleren. Ik vind het best aanneembaar.

Marginal0 zei:
@Boukreev: Ja sorry. Blijkbaar is dit idd gebaseerd op empirische aanwijzigingen. Die scene is voorbijgevlogen, ik heb daar ook niet allemaal op gelet he. :p

Geen prob, laat het vallen. Mij was het ook niet opgevallen, maar je ziet blijkbaar de QoT ff Sansa aanraken tijdens de babbel en later dat er daar een steen ontbreekt. Bovendien zit ze ook gewoon vlak aan de beker voor Tyrion hem geeft en met een verdacht gezicht te kijken. Ik ben daar gwn ff op verder gegaan.

Marginal0 zei:
Zij heeft idd de beste beweegreden.

Wat dan juist? Het huwelijk was nog niet geconsumeerd, dus zou ze de Tyrells daarmee niet compleet buitenspel hebben gezet?

Marginal0 zei:
Troonopvolging is de volgende:
Koning: Tommen (Baratheon-Lannister)
1. Myrcella (Martell)
2. Stannis (Baratheon)
3. Shireen (Baratheon)
Maar quasi iedereen heeft een claim op die troon. Greyjoy (omdat ze niet geloven in 'opvolging') en Targaryan (rechtmatige koningen) ook.

En Robert zen bastard die met Aria op de vlucht was? Ik kan nu compleet mis zijn, ik heb alle afleveringen maar 1 x gezien en S1 is lang geleden, maar: begon het verhaal niet dat de toenmalige King's Hand ontdekt had dat Cersei haar 3 kinderen niet van Robert waren waarop hij op zoek ging naar al Robert zen bastards omdat daar dan de rechtmatige troonsopvolger tussenzat? Die Kings Hand was dan vermoord waarop Ned Stark het werd en dan juist hetzelfde ontdekte waarop hij vermoord werd, maar de Lannisters hadden terwijl de meeste bastards van Robert vermoord en wouden dan toch ook kost wat kost die laatst (omdat zij rechtmatige troonopvolgers waren?).

Alle, ik weet dat bastards eigenlijk geen recht tot opvolging hebben, maar ik dacht eigenlijk echt dat zoiets in die eerste aflveringen werd gezegd. Ze hebben daar toch massaal Robert zijn bastards liggen uitroeien? Waarom was dat dan? En waarom wouden ze dan per se die laatste bastard ook? (kom niet op zen naam, Melisandre had er ook iets over gezegd geloof ik toen hij bij haar beland was)

Swindels

Legacy Member
Um jullie zijn allemaal mis omtrent de troonopvolging! De enige echte rechtmatige troonopvolger is Daenerys Targaryen potverdorie!

:naughty:

Marginal0

Legacy Member
Swindels zei:
Um jullie zijn allemaal mis omtrent de troonopvolging! De enige echte rechtmatige troonopvolger is Daenerys Targaryen potverdorie!

:naughty:

Euh, neen. :p Zij heeft uiteraard een claim omdat haar papa ooit koning was. Maar last time I checked zat er een Lannister op de troon. Een aantal bannerman zullen nog trouw blijven aan de "mad king" en zullen haar kant kiezen als ze ooit nog in Westeros teruggeraakt, maar dat zal nog ff duren vrees ik, aangezien ze precies eerst alle slaafkes wilt redden.

Robert heeft meerdere bastards. Minstens een paar jongens en een meisje ook, as'k me niet vergis. Werd alleszins eens vermeld in de serie. Maar dat zijn bastards en dus nooit rechtmatige opvolgers in deze setting (gebaseerd op middeleeuwen). Ze hebben wel "king's blood" natuurlijk, en als ze genoeg volgers vinden kunnen ze de troon wel claimen, maar da's nogal unlikely.

@Boukreev: Margaery, haar schoon kleinkind, is zojuist wel tot koningin gekroond en blijft die titel allicht houden. Het volk is der ook zot van, dus all the more power to Tyrell. Verder de dingen die hier al eerder zijn aangehaald: Margaery is zo nog altijd maagd, Joffrey was te wreed voor haar. Haar gesprek met Tywin vlak dervoor bevestigt ook dat Lannister Tyrell's $ nog altijd nodig heeft. Dus allicht verwacht ze dat ze nog even blijven hangen in't paleis, of dat de Lanni's 'koning' Tommen er voorlopig aan verloven in ruil voor hun financiële steun.

Over Tommen gesproken: Is dat nu nen anderen acteur als de vorige seizoenen, of vergis ik mij? Dien is mss gewoon een paar jaar ouder geworden.

eS

Legacy Member
Roberts bastaarden werden vooral uitgemoord om te vermijden dat het zou uitkomen dat Joffrey, Tommen en Myrcella niet zijn biologische kinderen zijn (elke bastaard had zwart haar, elke lannister blond haar).

@Marginalo: pas op met wat je post, tis soms echt op het randje van 'echt' spoilen
strangler is bv nog niet vermeld in de show

Btw, superhandige 'google' maps van westeros en essos, met een slider per aflevering/chapter om spoilers te vermijden:
Interactive Game of Thrones Map with Spoilers Control

Gloxke

Legacy Member
Boukreev zei:
Wat dan juist? Het huwelijk was nog niet geconsumeerd, dus zou ze de Tyrells daarmee niet compleet buitenspel hebben gezet?

Misschien gewoon om haar kleindochter te beschermen tegen Joffry nu ze weet wat voor een monster hij is? Vorig seizoen was er een scene waarbij QoT en Margaery aan Sansa vroegen wat voor iemand Joffry is, aangezien ze toen nog niet lang genoeg in kingslanding waren om zijn ware aard te zien en Joffry zeker in het begin zich nog een beetje deftig kon gedragen in het openbaar.
Het huwelijk afblazen toen ze dat ontdekte kon niet zomaar aangezien er teveel macht en onderlinge relaties aan afhangt, dus misschien heeft ze het zo willen oplossen.



Boukreev zei:
En Robert zen bastard die met Aria op de vlucht was? Ik kan nu compleet mis zijn, ik heb alle afleveringen maar 1 x gezien en S1 is lang geleden, maar: begon het verhaal niet dat de toenmalige King's Hand ontdekt had dat Cersei haar 3 kinderen niet van Robert waren waarop hij op zoek ging naar al Robert zen bastards omdat daar dan de rechtmatige troonsopvolger tussenzat? Die Kings Hand was dan vermoord waarop Ned Stark het werd en dan juist hetzelfde ontdekte waarop hij vermoord werd, maar de Lannisters hadden terwijl de meeste bastards van Robert vermoord en wouden dan toch ook kost wat kost die laatst (omdat zij rechtmatige troonopvolgers waren?).

Alle, ik weet dat bastards eigenlijk geen recht tot opvolging hebben, maar ik dacht eigenlijk echt dat zoiets in die eerste aflveringen werd gezegd. Ze hebben daar toch massaal Robert zijn bastards liggen uitroeien? Waarom was dat dan? En waarom wouden ze dan per se die laatste bastard ook? (kom niet op zen naam, Melisandre had er ook iets over gezegd geloof ik toen hij bij haar beland was)

Diene overgebleven bastard noemt Gendry ofzoiets. Die was inderdaad mee op vlucht met Arya maar werd dan opgepikt door Mellisandre omdat ze iemand met koninklijk bloed nodig had voor een of ander magisch gedoe. Ze moest hem daarvoor vermoorden, maar Davos vond dat immoreel en klaagde daarover bij Stannis, die twijfelde of hij Gendry moest laten slachten of laten leven. Wat er uiteindelijk juist gebeurd is weet ik niet meer.


Uiteindelijk maken die opvolgingsrechten niet zoveel uit hé, diegene met het meeste macht wordt koning en breid er wel een verhaaltje aan over hoe hij het meeste recht heeft op de troon om het volk rustig te houden. Ofdat hij de rechtmatige zoon van de vorige koning is of een broer van een neef van een tante van de bakker van de koniging maakt niet uit als hij 10.000 man met speren achter zich heeft staan. Of een draak.

Marginal0

Legacy Member
eS zei:
@Marginalo: pas op met wat je post, tis soms echt op het randje van 'echt' spoilen
strangler is bv nog niet vermeld in de show

Heb het aangepast. Ik volg de boeken ongeveer gelijk met de show, maar soms zitten ze chronologisch voor of achter. Maar goed, aan Joff zijn gezicht te zien is't wel duidelijk gif (alléja, van slikken op een stuk ketting gade niet uit uw ogen bloeden denk ik, dus ni echt ne 'spoiler' imo). Gezien de theorieën hier kun je ook al zien dat iedereen dat aannam.

Gendry zat idd even bij de Brotherhood. Davos heeft hem op dat bootje gezet richting god-weet-waar. Verder hebben we der niets meer van gehoord zeker?

KnightOfCydonia

Legacy Member
De "steen" uit de ketting kan even goed opgelost zijn in de wijn hé, gif in kristalvorm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan