Archief - Michael Bay/the rock

Holy Paladin zei:

gij zijt wel zo pretentieus om anderen pretentieus te noemen om dat waar ge zelf schuldig aan zijt :ironic:

Klik om te vergroten...

Ik heb bitter weinig goesting in een welles nietes spelletje zoals ge het al gespeeld hebt met boogje, dus die moeite ga ik niet doen.
Ik hoop dat ge een zelfvoldaan gevoel eraan hebt overgehouden

hmm, dit moet gebumped worden.
bij deze

het niveau daalt hier met de dag als ge het mij vraagt :/

het is gemakkelijk om dooddoeners te gebruiken als 'dat moet er ook zijn' of ' ieder zijn smaak'. Wij zeggen uiteindelijk waarom wij bay , bruckheimer en bijgevolg hun vast publiek hersenloos vinden. Jullie enige argument is dat we fascisten zijn en dat jullie je eigen smaak hebben -goed voor jullie, ge krijgt een ballon- maar tegenargumenten zijn toch nog niet gevallen...

bay is gemakkelijk, bruckheimer ook, en hun publiek ook.
als ge dat niet inziet, godweet wat ge hier op een filmforum komt zoeken...

Maar niemand spreekt toch tegen dat Bay/Bruckheimer fans hersenloos zijn??

of wel

let wel kheb het hier over fans he, maw gasten van 20 jaar die nog zware Bayheimer adepten zijn en niet willen toegeven dat zo'n films eigenlijk op niksken trekken.

Dus iemand die een hersenloze film plezant vindt is per definitie gewoon hersenloos? We gaan zelfs nog een stapje verder nu

Voor hetzelfde geld zijt ge tegen iemand aan het praten die een doctoraat in de wiskunde (of moet ik literatuur zeggen, omdat dat slimmer klinkt?) heeft, maar omdat zijn filmsmaak in uw ogen fout is, is het een idioot. Nu gaat ge me toch niet zeggen dat daar niet op gereageerd mag worden?

Kijk, ik discussieer hier niet over de inhoud van Bay/Bruckheimer films (hij heeft films gemaakt die ik slecht vind hoor, echt waar!). Ik persoonlijk -en velen met mij- kijken soms gewoon graag naar een Blockbuster. Daar is toch niks mis mee...

Ik heb er echt geen probleem mee als ge hier een film met de grond gelijk maakt, en ik zal u daarvoor geen minder persoon vinden. Wat gij belangrijk vindt in een film is voor mij misschien minder belangrijk. Maar is het effe toegestaan dat andere mensen een andere mening hebben, zonder dat ze voor rotte vis uitgescholden worden?

soit, eigenlijk had ik me liever niet meer in deze discussie gemoeid, maar het was sterker dan mezelf

Sprinkle Genie zei:

Maar niemand spreekt toch tegen dat Bay/Bruckheimer fans hersenloos zijn??
of wel
let wel kheb het hier over fans he, maw gasten van 20 jaar die nog zware Bayheimer adepten zijn en niet willen toegeven dat zo'n films eigenlijk op niksken trekken.

Klik om te vergroten...

Dit vind ik nu ook wat overdreven, je kan beter zeggen: "Maar niemand spreekt toch tegen dat Bay/Bruckheimer FILMS hersenloos zijn!"
Dan ben ik het volledig met je eens, die films zijn gewoon sit back and relax ... Ik kijk ook graag naar Bad boys 2, King arthur, the rock en zelfs Armageddon ... maar ik weet waarom ik ze dan zie en ga dan ook zeker ni moeilijk over het klote verhaal, de meestal vele plotholes en domme liefdesverhalen En dan kan ik die film makkelijk uitzien en zal ik me zeker niet vervelen!

Don't get me wrong, dit zie ik soms, als leuke afwisseling ... hell, geef mij liefst ook maar een zeer sterke cast en script hoor! Films als 21 grams, Usual suspects, Memento, Mystic river, Raging bull, taxi driver, I could go on and on!

Ik ben nu ook wel niet echt een fan, noch ben ik ergens in 20 (een fijne 18 jaar )! Maar toch vind ik het wat overdreven gezegd, ik begrijp je wel hoor, maar je kan mss beter zeggen dat zijn films hersenloos zijn ... daar laat ik het bij

er zijn 'domme' films die ook niet meer pretenderen te zijn, en ik ook zonder problemen kan bekijken. ik heb er verder ook geen problemen mee dat andere mensen graag zo'n films kijken, dat is een kwestie van smaak. maar er is dan nog een gigantisch groot verschil tussen hersenloze actiefilms zonder enige waarde, en films die ZO VERSCHRIKKELIJK AFSCHUWELIJK SLECHT zijn dat iedere normale mens er zich gewoon slecht bij begint te voelen uit plaatsvervangende schaamte

waar ik vooral problemen mee heb, en altijd zal hebben, is dat mensen durven zeggen dat rotzooi van michael bay GOEDE films zijn. kijk gerust naar alle films die ge wilt, maar wie vindt dat die z'n ondingen goed gemaakt zijn moet dringend eens naar een echte film kijken. dit is geen kwestie van smaak, dit is een kwestie van niveau, en bay films zijn van zo een laag niveau dat ieder normaal mens ze slecht moet vinden. the rock is dan eigenlijk nog een slecht voorbeeld, want dat is een 'gewone' slechte film uit z'n repertoire, bad boys zijn voorbeelden van de misdaden tegen de mensheid waar ik het over heb

Ik persoonlijk vind het goede films. Zolang je beseft dat het niet de "beste" film is, zie ik daar geen graten in. Tuurlijk zie ik graag hoogstaande films. Maar ik snap niet waarom je dan deze films ook niet goed mag vinden. Als ik naar een Bay film kijk, is een goed verhaal het laatste wat ik verwacht. Ik kijk gewoon voor andere redenen.
Ik heb een vrij brede smaak en ben daar vrij trots op. Ik kan evenveel genieten van een Bay film als bv de films die Sniper_Warrior getypt heeft. Ik geniet er gewoon anders van.

Hm BlueBear dan begrijp je me verkeerd; 'hersenloos' zoals ik het in deze context hanteer slaat niet om persoons intellectuele capaciteiten of wat dan ook. Trouwens, een doctoraat in eender welk domein weerspiegelt dat ook niet noodzakelijk, maar das een ander verhaal.

Kijk, het is gewoon een kwestie van hoe hoog je de lat legt. rOmulusrEx zei het al, die films zijn cheap. En dan vult T0mBa mooi aan met "mensen durven zeggen dat rotzooi van michael bay GOEDE films zijn". Ik bedoel maar, ze geven die man xxx miljoen $ in zijn handen waar prachtige dingen uit voort zouden kunnen komen, ware het niet dat de filmmaatschappijen liever een film zien gemaakt worden waar het plot gemakkelijk in je strot geramd kan worden, en liefst heel de set opgeblazen wordt.

Want daar gaan mensen naar kijken. Waarom? Ze denken niet na. Moest iedereen nu eens goed nadenken en inzien van: "nou moe, dit is eigenlijk toch wel een kutfilm. Het scenario trekt op niets, de dialogen zijn zo voorgekauwd als wat, en achter die façade van slecht acteerwerk en explosies steekt eigenlijk...niets!" Dan zou niemand nog dat soort films gaan zien en de studio's zouden merken dat er vraag is naar kwalitatieve films. Wat was nu weer de oorzaak? Klopt, men denkt niet meer na bij een film...en dan zijn we weer bij hersenloos.

"Maar wij willen helemaal niet nadenken als we een film zien" - Ja man, dan hebt ge er toch ook niks op tegen om hersenloos genoemd te worden?

Ik kijk gewoon voor andere redenen.

Klik om te vergroten...

Allez, leg ne keer uit. Als 't voor de spanning is, is er wel wa beter dan de B/B rotzooi; omwille van het feit da ze goed getrukeerd zijn, nu ja dat zijn tegenwoordig alle films; voor de rest kan ik geen redenen bedenken helaas...

Bon, ik hoop dat ge me begrijpt. Hierboven ergens heb ik gezegd dat zulke films inderdaad het juiste publiek treffen bij de 15-jarigen (Pak me niet op dat getal, ik weet ook wel dat er genuine filmfans van die leeftijd rondlopen; tis maar een richtleeftijd ). In Ieder geval vond ik indertijd The Rock de waanzin van een film. Maar zeggen dat 15-jarigen een volwassen (volleerde, is dat mogelijk?) filmsmaak hebben is liegen en dat weet iedereen.

Hoeveel films vond je als je jonger was geniaal; je wordt ouder en merkt dat het pure rommel is, maar de nostalgie wint de bovenhand. Geen probleem, en van zo'n films kan je nog jarenlang genieten. Maar als je er in blijft hangen, jep, dan denk je niet verder na. Hersenloos zeg maar

ik vindt de rock toch nogaltijd 1 van mijn favs. hoor , samen met face/off
Bad boys vindt ik ook ZEER goed , zeker met de muziek enz, BB2 was al wat minder...
gone in 60 sec. vondt ik ook eigenlijk zeker niet slecht ... ksnap echt niet wat het probleem hier is van sommige mensen die liever films afbreken en mensen uitschelden die een film goed vinden die zij niet goed vinden , zo'n soort mensen kunnen beter in US gaan wonen , daar moogde mensen dwingen iets niet goed te vinden en anders hun afknallen ...

Eerst en vooral eens zeggen dat ik bijna 23 ben. Gewoon om een totaalbeeld te geven
Mja, waarom kijk ik? De actie en de humor ligt me ook wel. Maar ik heb wel genoeg ervaring om te weten dat dit niet de meest doordachte humor en actie is.
Zoals ik zei, zolang je dit niet de allerbeste film aller tijden vindt, dan vind ik dat er geen probleem is. Ik kan er van genieten, al weet ik dat dit eigenlijk totaal cliche films zijn.
Onlangs heb ik bv naar Tae Guk Gi gekeken. Dit vind ik bv een veel betere film dan de bay films. Maar qua genietingswaarde zijn ze niet ver van elkaar. Van intelligentiewaarde zijn ze verschillend. Bij de "intelligentere" film ga ik gewoon meer nadenken.

Sprinkle Genie, ik weet echt wel wat je bedoelt hoor
Als ik naar pakweg The Godfather of Dr Strangelove kijk dan merk ik ook wel dat die film een hoger niveau hebben dan 90% van de dingen die momenteel in het mainstream-circuit terecht komen.

Maar dat neemt niet weg dat ik toch kan genieten van een goeie actiefilm. En heb jij nu nooit eens een moment waarop je iets hersenloos wilt doen?
Ik alleszins wel. En soms kies ik er dan voor om een gewone, simpele plotloze maar spectaculaire actiefilm te kijken. En het is toch niet omdat ik eens een keertje naar zo'n film kijk, dat ik zo hersenloos ben dat ik niet kan genieten van de "betere film". imo wordt er in deze thread iets te gemakkelijk met dat 'hersenloos'-etiketje gesmeten...

En @T0mBa: in dat opzicht zijn de B/B films dus wél "goede films". Ik zet dat dus tussen aanhalingstekens omdat "goed" hier "vermakelijk" betekent, en niet "hoogstaand, geweldig geregisseerd, geacteerd, met een geweldig scenario,...". Een actiefilm een gebrek aan diepgang verwijten is hetzelfde als zeggen dat Dogville slecht is omdat de special effects nergens op trekken. Beide statements zijn waar, maar als dat de reden is waarom de film je niet aanstaat had je misschien beter voor een ander genre gekozen. Hiermee wil ik niet zeggen dat je niet voor die mening mag uitkomen, maar sta de "fans" van de film dan wel toe het er TOTAAL niet eens mee te zijn, zonder dat ze als idioten afgeschilderd worden.

Films zijn in dat opzicht hetzelfde als muziek. Ik vind heel dat RnB-gebeuren waardeloos. Maar wat blijkt op een fuif? Bij RnB staat de dansvloer vol, bij 'mijn muziek' staat iedereen aan de kant met een pint
Ik zal RnB NOOIT goed vinden, maar moet ik daarom het plezier van de mensen op de dansvloer vergallen door de micro te pakken en te roepen "jullie muziek is slecht! Luister naar groep x en y, en kom terug als jullie wat niveau hebben"? </offtopic>

"Goed" kan uit verschillende monden verschillende dingen betekenen. En als ik een film "goed" vind, kan ik dit best wel nuanceren. Anderen blijkbaar niet...

Dat je reageert op iemand die de cinema uit stapt en zegt "WOW! Dat was de beste film ooit!", daar kan ik in komen. Maar ik denk dat de positieve reacties in deze thread toch niet zo extreem waren (in tegenstelling tot een deel van de negatieve reacties ).

BlueBear zei:

...

Klik om te vergroten...

Allemaal mooi en waar wat ge zegt, en ik ben ook 100% akkoord met wat ge zegt over ieder zijn eigen smaak, niemand een ander smaak veroordelen. Maar als iemand zijn mening wilt uitdrukken dat hij ze dan ook onderbouwt en staaft.
En zoals al gezegd, er heeft niemand iets tegen hersenloze films, die kunnen gerust zeer goed zijn en zullen ook aanvaard worden door de "intelligentere" filmfreaks ( om het ma zo te noemen ). Maar over het algemeen zijn Bay films wel degelijk van laag niveau. Niet van het niveau dat het de slechtste film ooit kan genoemd worden, maar toch.
Maar wat iedereen hier precies altijd vergeet, Bay heeft een budget van ik weet niet hoeveel, en nog slaagt hij erin om zo een miskleunen te maken ... .
Nog al logisch dat de actie en de fx dan goed zijn, maar dat is Bay zijn verdienste niet eh en daarom is zeggen dat Bay een goede regisseur is totaal belachelijk. Waarom zou hij in godsnaam ene goeie zijn???? Omdat hij veel uitgeeft bij het maken van zijn films??? I don't think so hoor.

De intelligentie van de pro-argumenten zal nooit de intelligentie van de film overstijgen...