Archief - Onderschatte klassiekers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Echt dan hé!!! Ging mijn reactie ook zijn. Serieus, C, had jij vanaf je vijfde al dromen om in een wereld te leven waar bomen paars zijn, waar eilanden zweven, waar er iets bestaat als unobtanium en waar mensen hun haar in de aars van allerlei dieren steken?

that's fucked up...


Het feit dat dinosaurissen echt hebben bestaan doet jouw argument toch volledig teniet? what the hell, C?

Serieus wat doet die laatste zin er nu toe? Wat Cameron hier evengoed als Spielberg in JP bereikt is een droomwereld. Ik persoonlijk heb er nooit van gedroomd om dino's te ontmoeten, maar dat hele verkennen van een nieuwe wereld, ongetemde natuur, ... is een droom voor elke sf-geek. Allé, je kan nu echt wel betere argumenten vinden. Of heeft iedereen er ooit van gedroomd om op de wcpot opgegeten te worden door een T-Rex of in de keuken nagezeten door velociraptors?

DaFreak

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Nee, maar wel om in een wereld te leven waar dino's ook leefden. Weliswaar zou ik dan op m'n hoede moeten zijn voor de predators. Dat weet toch iedereen, zeker!!

Spacetravel en het verkennen van alien werelden is toch ook zo een typische jongensdroom? Dat je op je hoede moet zijn voor vijandige levensvormen is nogal wiedes maar je zou zelfs kunnen zeggen dat we van avatar geleerd hebben dat je vreemde aliens niet zomaar hun "haar" in je lichaam mag laten inbrengen. :p

Terwijl Spielberg ons volledig op het verkeerde spoor zet ivm de T-Rex. Kids if you ever see a dinosaur just run and hope for the best. Stil blijven staan gaat echt niet pakken. :p

Bill

Legacy Member
Conradus zei:
Het was wel jouw jongensdroom om door een T-Rex opgegeten te worden?


PBR Streetgang zei:
Nee, maar wel om in een wereld te leven waar dino's ook leefden. Weliswaar zou ik dan op m'n hoede moeten zijn voor de predators. Dat weet toch iedereen, zeker!!

What he said..

Bart Religion

Legacy Member
Ging Jurassic Park niet eerder over de onvoorspelbaarheid van complexe systemen en als waarschuwing dat mensen niet te arrogant mogen zijn om daarmee te klooien omdat de boel dan naar de kloten gaat.

Hayrus

Legacy Member
DaFreak zei:
...in dezelfde zin dat je Avatar een mengeling van een documentaire, Pocahontas/last samurai/Dances with Wolves en Aliens/starship troopers kan noemen...

King Kong, je vergeet King Kong.

PBR Streetgang

Legacy Member
DaFreak zei:
Hoe doet het feit dat dinosaurussen echt hebben bestaan zijn argument teniet? Ik zie niet echt in wat dat er mee te maken heeft.

Omdat hij zegt dat Jurassic Park en Avatar hetzelfde zijn. Hoe kan dat zijn als dinosaurussen wel hebben bestaan en smurfen niet?
Ik hoop wel dat ik niet hoef te verduidelijken dat die voorbije posts over kinderdromen echt absoluut niks te maken hebben met mijn eerste post over JP...

De ene gaat over beesten die effectief bestaan hebben en in de film op geloofwaardige (doch onrealistische, let's be honest) manier tot leven worden gebracht. Daarbij is het een film die op geen enkel moment pretendeert ook maar iets anders te zijn dan een spannende avonturenfilm.

De andere film gaat over lelijke blauwe dudes die wonen op een planeet vol met lelijke beesten, paarse bomen en weet ik nog wat allemaal. En niet alleen is zowat alle ontwerp van de film zo gatlelijk (toegegeven, zoals altijd, op technisch vlak zijn die effecten wel van heel hoog niveau), het verhaal zelf is dom, de "wetenschap" in de film trekt op nog minder dan in JP, en Cameron - why, oh why? - probeert dan ook nog eens moralen door ons strot te rammen die niet alleen lame as hell zijn, maar ook zo oppervlakkig als iets zijn, komende van een van de grootste geldwolven uit de filmgeschiedenis (en ja, ik weet het, Stevie staat ook vrij hoog op dat lijstje en wss niet ver achter Cameron ook nie :)).

Buiten het feit dat beide films gemaakt werden met een oog op commerciëel succes en dat succes ook effectief gehaald hebben, hebben die twee films echt absoluut niets met elkaar te maken.

PBR Streetgang

Legacy Member
DaFreak zei:
Spacetravel en het verkennen van alien werelden is toch ook zo een typische jongensdroom? Dat je op je hoede moet zijn voor vijandige levensvormen is nogal wiedes maar je zou zelfs kunnen zeggen dat we van avatar geleerd hebben dat je vreemde aliens niet zomaar hun "haar" in je lichaam mag laten inbrengen. :p
Well played, sir :p

DaFreak zei:
Terwijl Spielberg ons volledig op het verkeerde spoor zet ivm de T-Rex. Kids if you ever see a dinosaur just run and hope for the best. Stil blijven staan gaat echt niet pakken. :p
Hehe. We weten alleszins dat je je niet in het toilet moet gaan verstoppen. Bad, bad news.

Bart Religion zei:
Ging Jurassic Park niet eerder over de onvoorspelbaarheid van complexe systemen en als waarschuwing dat mensen niet te arrogant mogen zijn om daarmee te klooien omdat de boel dan naar de kloten gaat.
:)
En Dr. Hammond wil maar niet leren uit zijn fouten, hé.

Hayrus

Legacy Member
Je schuift de moraal naar achter alsof het niks is. Maar daar gaat Avater juist over.

Avatar is geen Pocahontas-kloon; het gaat niet over de onmogelijke liefde tussen twee verschillende rassen, het gaat niet om futuristische gevechten en om de overwinning van liefde om de oorlog te stoppen. Het gaat over de dwaasheid van de mensheid. Over de domme mens die net een nieuwe Aarde heeft ontdekt en er exact hetzelfde mee doet als wat de vorige Aarde om zeep heeft geholpen. Ze leren het gewoon niet! Er is alleen maar geld en winst en al de rest mag vervallen. Avatar is gewoon een betoog tegen de huidige companieën die alleenrecht hebben de weinige grondstoffen (of beter: die grondstoffen sneller ontginnen dan ze natuurlijk terug aangroeien).

En btw: grafisch is de film echt wel mooi. Gebruik van felle, scherpe kleuren die schreeuwen om erkenning. Perfecte droombeeld (letterlijke dan, uit een droom, 't is weinig waarschijnlijk dat planeten er zo uitzien) van een toekomstig ontdekte planeet. Ik weet niet of je What Dreams May Come hebt gezien, maar daar vind je iets gelijkaardigs. Er wordt ook gespeeld met het gebruik van kleur (tint, verzadiging, helderheid) in film en dat is best wel fascinerend als men slaagt in hun opzet.

Toch wil ik graag opmerken dat ik Avatar absoluut geen topfilm vind (zo lijkt wel in mijn betoog), maar jij haalt hem echt wel onterecht naar beneden, tommo. n/o :p

DaFreak

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ging Jurassic Park niet eerder over de onvoorspelbaarheid van complexe systemen en als waarschuwing dat mensen niet te arrogant mogen zijn om daarmee te klooien omdat de boel dan naar de kloten gaat.

Dat en vooral dat we de boel voor ons eigen naar de kloten helpen cuz "Life will find a way" to take us down a notch. :p

@PBR, ik ga deels akkoord met wat je zegt, de na'vi zelf waren verre van alien en de moraal lag er hier en daar wat te dik op. En ja het design had beter gekunnen maar om het nu gatlelijk te noemen... Nee imo was het best in orde alhoewel ik liever een duistere en meer grimmige versie van Pandora had gezien ipv een kind en vrouw vriendelijke. Anderzijds vond ik de planeet zelf, en vooral de planten en bomen wel enorm indrukwekkend maar ook voor de rest van het alien life zat het design imo een stuk beter dan dat van de na'vi. Vooral die zoom shots op elk nieuw beest dat je tegenkwam vond ik enorm indrukwekkend (Viperwolf).

Ik heb het al eens aangehaald maar als ze die speech van Jake en dat navi gebeds / verbroederings moment rond hun god/boom hadden laten vallen had de film een stuk beter geweest. Nu krijg je inderdaad te hard dat gevoel dat de na'vi gewoon blauwe mensen/hippies zijn. In dat opzicht heb je zeker gelijk dat Cameron voor het geld gekozen heeft maar deels werd hij daartoe verplicht. Oorspronkelijk wou hij een 18+ versie met een veel meer alien na'vi ras maar dat vond Fox te riskant. Ze wouden hem enkel zijn gestoorde budget voorschieten als hij hem voor een groter publiek wou maken. Jammer en een beetje een gemiste kans maar ik vind hem nog altijd zeer geslaagd.

Toch veel respect dat je zo een verhaal durft te brengen en er nog succes mee kunt boeken ook. De mensheid die de aarde verneukt en een superconductief materiaal (vandaar dat die rotsen op Pandora zweven) komt plunderen op een nieuw ontdekte en bewoonde planeet met een andere atmosfeer waar de mens enkel deftig kan rondlopen in een alien/human DNA biotech fabricated lichaam dat hij via een brain computer interface kan besturen... Wie had dat gedacht dat dit de meeste lucratieve film in de geschiedenis zou worden? ^^ Om dan nog maar te zwijgen van heel het concept dat hun god echt is in plaats van een verzinsel... I shall keep defending this flick till the day I die want ik wil meer van zulke dingen zien. :p

PBR Streetgang

Legacy Member
Hayrus zei:
Avatar is geen Pocahontas-kloon; het gaat niet over de onmogelijke liefde tussen twee verschillende rassen, het gaat niet om futuristische gevechten en om de overwinning van liefde om de oorlog te stoppen. Het gaat over de dwaasheid van de mensheid. Over de domme mens die net een nieuwe Aarde heeft ontdekt en er exact hetzelfde mee doet als wat de vorige Aarde om zeep heeft geholpen. Ze leren het gewoon niet! Er is alleen maar geld en winst en al de rest mag vervallen. Avatar is gewoon een betoog tegen de huidige companieën die alleenrecht hebben de weinige grondstoffen (of beter: die grondstoffen sneller ontginnen dan ze natuurlijk terug aangroeien).
Ja, en geloof jij serieus dat dat het main idee was van Cameron tijdens het maken van die film? Dat is gelijk zeggen dat hij Titanic maakte om de mens aan te leren dat ware liefde belangrijker is dan een hoge sociale status hebben. wtf?
Nope. Cameron wou massaal veel geld verdienen.


En, ja... Het grafische aspect van die film is echt iets dat ik niet ga begrijpen. Wat mensen daar mooi aan vinden. Gouts et couleurs, I guess...

Hayrus

Legacy Member
DaFreak zei:
Om dan nog maar te zwijgen van heel het concept dat hun god echt is in plaats van een verzinsel...

Oh grote ² daar! Veel meer respect voor mensen die pakweg de maan of de zon vereren dan een abstract godsbeeld. Die bieden tenminste effectief nuttige diensten aan het systeem. There's only science :evil:

Edit: ik ken Cameron als regisseur totaal niet goed. Maar wat maakt het uit wat zijn bedoeling erachter was? Zolang ik er maar iets aan gehad heb.

insomnia

Legacy Member
Al die posts hier zijn al even lang, saai en regurgitated als Avatar zelf.

Coincidence? Freud thinks not.
Doet mij er trouwens aan denken met die jongensdromen hier, in A Dangerous Method wanneer ze aan Keira vragen wat haar interesses zijn: "suicide and interplanetary travel", voor zo'n serieus period piece had die film toch een degelijk gevoel voor humor

PBR Streetgang

Legacy Member
Juuup! ik heb mij vaak kapotgelachen in de zaal. Niemand anders lachte, though.

Neoken

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ging Jurassic Park niet eerder over de onvoorspelbaarheid van complexe systemen en als waarschuwing dat mensen niet te arrogant mogen zijn om daarmee te klooien omdat de boel dan naar de kloten gaat.

No, I'm, I'm simply saying that life, uh... finds a way.

:)

Aleksandra

Legacy Member
Indecent Proposal
Monster
Million dollar baby
The bridges over Madison County

John1307

Legacy Member
Barry Lyndon: meest onderschatte Kubrick film

Professioni: reporter (the passenger): meest onderschatte Antonioni film

Vivre Sa Vie: Vergeten klassieker van Godard

Marie-Antoinette (S. Coppola): Niet de meest historisch accurate film maar vind het desondanks een fantastische film.

Batman Returns: veel gewaagder dan de huidige Batman reboot

Indiana Jones & the temple of doom: niet zo goed als zijn voorganger maar nog altijd zeer genietbaar

Point Break: Toen Patrick Swayze nog god was :crazy:.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan