Archief - Rekening in het rood

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Re@V0r

Legacy Member
Put_met_keren zei:
edit: dus na een inbraak, zijn ze 12000 euro gaan lenen om de gestolen spullen te vervangen..
Is dat niet de taak van de verzekering? Een normale mens is toch verzekerd tegen inbraak?
K vind het nogal makkelijk om te zeggen dat het de schuld is van de bank. Ge zijt toch zelf die lening gaan aanvragen hé

was ook het eerste wat ik mezelf afvroeg toen een collega me vandaag de samenvatting van de aflevering vertelde en zei dat ze zoveel geld zijn gaan lenen om gestolen spullen te vervangen...
kveronderstel dat quasi iedereen zijn inboedel verzekert , en inbraak valt daar ook onder...

dynamite

Legacy Member
Cranberry zei:
Ik hoop dat ge niet de hele aflevering gezien hebt en dus niet weet waar ge over praat, want anders scheelt er iets.

Dat meisje is op haar 17 door haar stiefvader verkracht, heeft dat tegen niemand gezegd buiten haar huisarts, uiteindelijk heeft haar huisarts het tegen haar ma verteld, en die geloofde haar niet en heeft haar buiten gesmeten.

Ze heeft wel werk gehad, maar door depressies etc. heeft ze dat werk nooit volgehouden.

Er is een verschil tussen mensen die hun hele leven schulden opbouwen en dan in de shit zitten, en iemand die nooit een kans in het leven gehad heeft. Of is het haar schuld dat ze verkracht werd? Niks belet u van te gaan werken nee, buiten enorme emotionele littekens die door veel mensen onderschat worden.
voor depressies bestaat er een vervangingsinkomen als je gewoon eens naar een arts zou gaan en daar uw verhaal doet. wij, simpele belgen, zijn beter beschermd dan dàt hoor.
het is volgens mij wél gedeeltelijk haar schuld.

(en ja, het is uw vriend dynamite weer)

Essit

Legacy Member
12 000 euro gaan lenen voor ne laptop en ne printer en nog een paar dingen te vervangen.... Hoe dom kan je zijn?

En kunnen ze dat kind van die moeder en haar dochter niet afpakken? Toch maar een raar verhaal hoor, schandalig een kind laten leven op frieten en melk ...

Essit

Legacy Member
dynamite zei:
voor depressies bestaat er een vervangingsinkomen als je gewoon eens naar een arts zou gaan en daar uw verhaal doet. wij, simpele belgen, zijn beter beschermd dan dàt hoor.
het is volgens mij wél gedeeltelijk haar schuld.

(en ja, het is uw vriend dynamite weer)

Een depressie, daarvoor kan je tegenwoordig al moeilijk op de ziekenkas gaan(en een uitkering krijgen), ze zijn daar VEEL strenger op geworden dan vroeger.

The_Cat

Legacy Member
Ik vond het wel leuk om te zien hoe die anna zo tevreden was met een huisje en die 2de hands meubeltjes :) het zijn de kleine dingen he :)

Cranberry

Legacy Member
Essit zei:
Een depressie, daarvoor kan je tegenwoordig al moeilijk op de ziekenkas gaan(en een uitkering krijgen), ze zijn daar VEEL strenger op geworden dan vroeger.

Niet te vergeten dat die sinds haar 17 nooit lang gewerkt heeft, ik denk dat ze gaan lachen als ge nog nooit in uw leven vast werk gehad hebt en dan komt zeggen dat ge depressief zijt en dus recht hebt op een mooie uitkering, zo werkt het toch niet volgens mij.

Iemand van 40, die al 20 jaar dezelfde job doet, en dan in een zware depressie terecht komt door eender wat, die zal daar misschien recht op hebben, maar iemand die nooit gewerkt heeft, ...

Dennoman

Legacy Member
Om heel eerlijk te zijn geloof ik nu ook eens vierkant de ballen van dat gezinnetje dat al twee jaar op straat zou leven. Je gaat me nu toch niet vertellen dat ze daar nergens bij een daklozencentrum kunnen aankloppen? Desnoods ga je in Brussel op straat wonen en eten bij de Poverello, dan krijgt dat arme kind tenminste eens wat tomatensoep of iets anders binnen dat voedzaam is, tegenover frieten met mayonaise :s:s

En opnieuw spreekt dat egoïsme van die vrouw echt enorm bij mij. Haar dochter gaat precies beter en meer gelaten om met de situatie dan zij. Ik denk dat, moest die kleine worden afgepakt, ze dan eindelijk zouden inzien dat ze er iets aan moeten doen in plaats van zich gewoon met de situatie te verzoenen.

Dat koppel van de beschutte werkplaats... ach, wat moet je daarop zeggen? Het is ook maar één versie van het verhaal natuurlijk. Ik zie het zeker niet onmogelijk dat ze zouden profiteren van iemand en hem een contract voor een vette intrest laten tekenen wanneer ze erachter komen dat hij analfabeet is, maar we weten natuurlijk niet of het echt zo gegaan is. Ik vond het ook maar een beetje een gek verhaal om eerlijk te zijn: alles werd gepikt, dus gingen we meteen €12000 lenen om alles terug te kunnen kopen. Toen zaten we opgescheept met torenhoge rente en sindsdien zitten we in de miserie. Hmm, bizar. Alsook: wat voor een fucking paradijs is Mechelen wel niet als ge het niet breed hebt? Een halve winkelkar t.w.v. €50 voor €1 :s daar schijten ze op de één of andere manier geld zeker? Misschien is zo'n liberaal gemeentebestuur zo gek nog niet :p

Also: ben ik de enige die vond dat die echt nog niet gek zong? :p Ik vond het wel iets hebben, het was nu niet als uit de hemel gezonden, maar hij zat er alleszins niet naast.

gamefreaky

Legacy Member
Dennoman zei:
Om heel eerlijk te zijn geloof ik nu ook eens vierkant de ballen van dat gezinnetje dat al twee jaar op straat zou leven. Je gaat me nu toch niet vertellen dat ze daar nergens bij een daklozencentrum kunnen aankloppen? Desnoods ga je in Brussel op straat wonen en eten bij de Poverello, dan krijgt dat arme kind tenminste eens wat tomatensoep of iets anders binnen dat voedzaam is, tegenover frieten met mayonaise :s:s

En opnieuw spreekt dat egoïsme van die vrouw echt enorm bij mij. Haar dochter gaat precies beter en meer gelaten om met de situatie dan zij. Ik denk dat, moest die kleine worden afgepakt, ze dan eindelijk zouden inzien dat ze er iets aan moeten doen in plaats van zich gewoon met de situatie te verzoenen.

Dat koppel van de beschutte werkplaats... ach, wat moet je daarop zeggen? Het is ook maar één versie van het verhaal natuurlijk. Ik zie het zeker niet onmogelijk dat ze zouden profiteren van iemand en hem een contract voor een vette intrest laten tekenen wanneer ze erachter komen dat hij analfabeet is, maar we weten natuurlijk niet of het echt zo gegaan is. Ik vond het ook maar een beetje een gek verhaal om eerlijk te zijn: alles werd gepikt, dus gingen we meteen €12000 lenen om alles terug te kunnen kopen. Toen zaten we opgescheept met torenhoge rente en sindsdien zitten we in de miserie. Hmm, bizar. Alsook: wat voor een fucking paradijs is Mechelen wel niet als ge het niet breed hebt? Een halve winkelkar t.w.v. €50 voor €1 :s daar schijten ze op de één of andere manier geld zeker? Misschien is zo'n liberaal gemeentebestuur zo gek nog niet :p

Also: ben ik de enige die vond dat die echt nog niet gek zong? :p Ik vond het wel iets hebben, het was nu niet als uit de hemel gezonden, maar hij zat er alleszins niet naast.

Ja heb ik ook opgemerkt.
Ma das wel sick eh meer dan 60 000 euro aan schulden !
Das meer geld dan 4 Amerikanen samen !
Ik vind het erg dat ze zo leven, maar de zegswijze luid als volgt :
Eigen schuld is dikken bult ! :niceone:

Dubbelpunt

Legacy Member
Poco_Loco zei:
Die vrouw , brenda en shakira.

Ze had nog 50.000 euro over van de verkoop van haar huis. Ze heeft alles aan haar turkse lover boy gegeven.

Goe bezig !

Gij gelooft dat verhaal? Wie weet is er nooit een 'Turk' geweest en heeft ze rechtse ideeën zoals zovelen hier in België ;) Zeker als je haar egoïsme hoort ivm haar BMW (alsof dat gelijk staat aan rijkdom & een zekere status?) en haar kleinkind



Smiles_ zei:
Voila. Of die twee die in collectieve schuldenregeling zitten. Zogezegd de schuld van de banken. lol.

Dat is idd voor een groot deel de schuld van Citibank. Die mensen zijn zwakbegaafd en kunnen niet lezen of schrijven. Zulke mensen - niet denigrerend - mogen geen lening krijgen van 12.000eur. Citibank onderzoekt dus zijn klanten niet, en dat zou bestraft moeten worden. De man kon niet lezen, waarom zou hij dan een contract mogen tekenen? Iedere Belg kan lenen bij Citibank, en dat klopt niet. Wat ook niet klopt is dat je je geld de dag nadien krijgt.

1. Onderzoek of de klant het geld terug kan betalen
2. Je krijgt het geld pas na 4 weken om impulsieve reacties te vermijden




s0123986 zei:
Zijn die mensen nu zo dom!! Wie gaat er nu een lening aan bij een bank van 12000€ om een laptop, printer,... te kopen. Ze wisten toch zelf dat ze dat nooit kunnen terugbetalen.

Heb jij de aflevering eigenlijk wel goed bekeken? Ze hebben mekaar leren kennen in een beschutte werkplaats. De man is een analfabeet. Het zijn geen grote lichten met andere woorden. Zulke mensen moeten verplicht begeleiding krijgen, in alles wat ze doen.

Maar ze zijn wel beter dan bv een arrogante rijke zak. Dat mag ook eens gezegd worden!
Zo lief dat die voor mekaar waren :hug:




Böhse Onkel zei:
Per week, per maand whatever.
Als ge al met zo'n bedrag moet rondkomen moet ge ni ineen keer alles afhalen.

Bekijk de aflevering dan NOG maar eens, want je hebt het NOG niet begrepen. Die mensen zijn mentaal zwakbegaafd. End of discussion.





Re@V0r zei:
was ook het eerste wat ik mezelf afvroeg toen een collega me vandaag de samenvatting van de aflevering vertelde en zei dat ze zoveel geld zijn gaan lenen om gestolen spullen te vervangen...
kveronderstel dat quasi iedereen zijn inboedel verzekert , en inbraak valt daar ook onder...

Ik ben niet verzekerd voor mijn inboedel. En zelfs al ben je verzekerd, dan moet je alles nog gaan bewijzen. En plus, je krijgt geen 1000eur terug hoor als je tv gestolen is die 1000eur heeft gekost.

jeff_tw

Legacy Member
Dat klopt wel hoor dat je je geld de dag nadien krijgt. Zelfs iedere grootbank heeft een lening op afbetaling van die vorm (maar dan met een hogere rentevoet dan bijv. een autolening).

Dat van die woekerintresten: als je correct terugbetaald dan valt dat allemaal wel mee, zelfs aan 7 à 8%, want de wet heeft een maximum betaaltermijn opgelegd, en voor een lening op afbetaling van 12.000 euro zal dit op maximum 60 maanden terug te betalen zijn.

Het probleem zit hem waarschijnlijk in de nalatigheidsintresten, deurwaarderskosten, e.d. als je niet betaalt.

Maar zo stom zijn die trouwens niet, want ze hadden ook een laptop, printer, e.d., dus daar konden ze dan wel mee overweg. Ze weten ook de weg te vinden naar de plek waar je voor 1€ een halve winkelkar kan kopen. Alleen ja, met geld zullen ze waarschijnlijk niet kunnen omgaan, dat is misschien wel waar.

Echter, alles op de "banken" steken is veel, maar dan ook veel te gemakkelijk. Vermoedelijk kennen we de helft van het verhaal niet, want voor 12.000 euro ga je niet in collectieve schuldenregeling. Waarschijnlijk hadden ze nog een kaart bij winkel X, dingen bestelt via een teleshop, dan hun facturen voor electriciteit en gas niet betaalt, e.d.

_ns_

Legacy Member
Dennoman zei:
Om heel eerlijk te zijn geloof ik nu ook eens vierkant de ballen van dat gezinnetje dat al twee jaar op straat zou leven. Je gaat me nu toch niet vertellen dat ze daar nergens bij een daklozencentrum kunnen aankloppen? Desnoods ga je in Brussel op straat wonen en eten bij de Poverello, dan krijgt dat arme kind tenminste eens wat tomatensoep of iets anders binnen dat voedzaam is, tegenover frieten met mayonaise :s:s

En opnieuw spreekt dat egoïsme van die vrouw echt enorm bij mij. Haar dochter gaat precies beter en meer gelaten om met de situatie dan zij. Ik denk dat, moest die kleine worden afgepakt, ze dan eindelijk zouden inzien dat ze er iets aan moeten doen in plaats van zich gewoon met de situatie te verzoenen.

Dat koppel van de beschutte werkplaats... ach, wat moet je daarop zeggen? Het is ook maar één versie van het verhaal natuurlijk. Ik zie het zeker niet onmogelijk dat ze zouden profiteren van iemand en hem een contract voor een vette intrest laten tekenen wanneer ze erachter komen dat hij analfabeet is, maar we weten natuurlijk niet of het echt zo gegaan is. Ik vond het ook maar een beetje een gek verhaal om eerlijk te zijn: alles werd gepikt, dus gingen we meteen €12000 lenen om alles terug te kunnen kopen. Toen zaten we opgescheept met torenhoge rente en sindsdien zitten we in de miserie. Hmm, bizar. Alsook: wat voor een fucking paradijs is Mechelen wel niet als ge het niet breed hebt? Een halve winkelkar t.w.v. €50 voor €1 :s daar schijten ze op de één of andere manier geld zeker? Misschien is zo'n liberaal gemeentebestuur zo gek nog niet :p

Also: ben ik de enige die vond dat die echt nog niet gek zong? :p Ik vond het wel iets hebben, het was nu niet als uit de hemel gezonden, maar hij zat er alleszins niet naast.

Dikke ², amai..

^MystiQ

Legacy Member
Smiles_ zei:
Huren voor een appel en een ei en voedselpakketten ter waarde van 50 euro voor 1 euro.

Ze houden verdorie meer over in de maand dan een werkende met 1300 euro.

Ik begrijp uw frustratie, maar ik ben toch liever de werkmens met een gemiddeld nettoloon die genoeg heeft voor zijn huis en gezin te onderhouden dan op zo een manier te gaan leven. Denk daar maar eens bij na voor je gaat klagen. Niemand gaat u immers tegenhouden als je zo een levensstijl wil beginnen.

Essit zei:
12 000 euro gaan lenen voor ne laptop en ne printer en nog een paar dingen te vervangen.... Hoe dom kan je zijn?

Ze zijn helaas heus niet de enige hoor :p

Dennoman

Legacy Member
jeff_tw zei:
Echter, alles op de "banken" steken is veel, maar dan ook veel te gemakkelijk. Vermoedelijk kennen we de helft van het verhaal niet, want voor 12.000 euro ga je niet in collectieve schuldenregeling. Waarschijnlijk hadden ze nog een kaart bij winkel X, dingen bestelt via een teleshop, dan hun facturen voor electriciteit en gas niet betaalt, e.d.
Zoiets lijkt het mij ook te zijn.

Als je prima rond komt met net geen €1900 in de maand en ze pikken een serieus deel van uw huisraad, lijkt het mij sterk dat ge plotseling zo gigantisch hard in de armoede geduwd zou worden, ongeacht hoe hoog de intrest van zo'n lening dan ook is.

Een laptop, ne printer, nen hoop kleingeld, drie boormachines en andere semi-dure prullekes (let's be fair: er staat daar nog meer dan genoeg brol voor 5 appartementen mee te vullen) wordt gepikt. Laat ons zeggen dat, ervan uitgaande dat het om deftige marchandies gaat, er maximum voor een €3000-4000 is gepikt. Dan is het toch serieus schandalig van Citibank om meteen een som van €12000 te gaan voorstellen, vooral als die mens echt toegegeven had dat hij niet kon lezen of schrijven. Ze geven dus in een mum van tijd ook nog eens de rest van dat geld uit (toch zomaar een €8000 erdoor gesjast dan), maar dan stellen zich de vragen "hoe fucking hoog was die intrest dan wel niet?" en ook inderdaad "is het de moeite om hiervoor in collectieve schuldbemiddeling te gaan?"

En heb ik nu iets gemist, of is die €90 van het OCMW nu plotseling het enige geld waarmee ze het moeten rooien naast de afbetaling van hun schulden? Waar is dan in godsnaam die hun uitkering naartoe? Hij zei nog: "het is een heel verschil, rondkomen met €90 per week tegenover vroeger met bijna €2000 per maand." Hoe betalen die dan hun schulden af? Als ze nog altijd die uitkering krijgen, zijn die toch binnen maximum twee/drie jaar van al hun schulden af als ze ook nog eens hun (goedkope) huur betalen van die uitkering en de rest integraal naar de schuldeisers laten gaan?

Er zal dus inderdaad wel wat meer achter zitten dan hetgeen ze hier loslaten. Ik heb zo het donkerbruine voorgevoel dat die zoon daar een rol in speelt en wel een betere reden zal hebben om de telefoon niet meer op te nemen dan: "bij mijn ouders valt toch niets meer te rapen." Ik peins dat daar diepe wonden geslagen zijn op de één of andere manier, 't zou niet de eerste keer zijn dat ik hoor over mensen met een gok- of koopverslaving bijvoorbeeld, die dan de rekeningen van hun kinderen plunderen om hun gewoonte te kunnen onderhouden.

Ik hoor dat, naar mijn mening, zwakke argument "de mensen bekijken ons niet omdat we arm zijn" redelijk vaak voorbij komen precies.

dynamite

Legacy Member
Dennoman zei:
Zoiets lijkt het mij ook te zijn.

Als je prima rond komt met net geen €1900 in de maand en ze pikken een serieus deel van uw huisraad, lijkt het mij sterk dat ge plotseling zo gigantisch hard in de armoede geduwd zou worden, ongeacht hoe hoog de intrest van zo'n lening dan ook is.

Een laptop, ne printer, nen hoop kleingeld, drie boormachines en andere semi-dure prullekes (let's be fair: er staat daar nog meer dan genoeg brol voor 5 appartementen mee te vullen) wordt gepikt. Laat ons zeggen dat, ervan uitgaande dat het om deftige marchandies gaat, er maximum voor een €3000-4000 is gepikt. Dan is het toch serieus schandalig van Citibank om meteen een som van €12000 te gaan voorstellen, vooral als die mens echt toegegeven had dat hij niet kon lezen of schrijven. Ze geven dus in een mum van tijd ook nog eens de rest van dat geld uit (toch zomaar een €8000 erdoor gesjast dan), maar dan stellen zich de vragen "hoe fucking hoog was die intrest dan wel niet?" en ook inderdaad "is het de moeite om hiervoor in collectieve schuldbemiddeling te gaan?"

En heb ik nu iets gemist, of is die €90 van het OCMW nu plotseling het enige geld waarmee ze het moeten rooien naast de afbetaling van hun schulden? Waar is dan in godsnaam die hun uitkering naartoe? Hij zei nog: "het is een heel verschil, rondkomen met €90 per week tegenover vroeger met bijna €2000 per maand." Hoe betalen die dan hun schulden af? Als ze nog altijd die uitkering krijgen, zijn die toch binnen maximum twee/drie jaar van al hun schulden af als ze ook nog eens hun (goedkope) huur betalen van die uitkering en de rest integraal naar de schuldeisers laten gaan?

Er zal dus inderdaad wel wat meer achter zitten dan hetgeen ze hier loslaten. Ik heb zo het donkerbruine voorgevoel dat die zoon daar een rol in speelt en wel een betere reden zal hebben om de telefoon niet meer op te nemen dan: "bij mijn ouders valt toch niets meer te rapen." Ik peins dat daar diepe wonden geslagen zijn op de één of andere manier, 't zou niet de eerste keer zijn dat ik hoor over mensen met een gok- of koopverslaving bijvoorbeeld, die dan de rekeningen van hun kinderen plunderen om hun gewoonte te kunnen onderhouden.

Ik hoor dat, naar mijn mening, zwakke argument "de mensen bekijken ons niet omdat we arm zijn" redelijk vaak voorbij komen precies.
Slim genoeg om van "op afbetaling" te kopen waren ze alvast niet.

Maar waar is die €8000 van hun ineens naartoe gegaan weten we nog niet?
En hoe komt citibank aan een veel te hoog leenbedrag?

We weten niet hoe de vork in de steel zit, er zit zeker meer achter.

soulreaper

Legacy Member
Ik vind dat hier iedereen nogal vlug een mening klaar heeft over mensen en situaties waar ze zich TOTAAL niet in kunnen inleven. Mijn vriendin en ik hebben toen we elkaar leerden kennen de eerste jaren ook situaties gekend waar we tegen het einde van de maand iedere cent niet in 2 maar in 4 moesten bijten om toch maar te kunnen eten, en wij hadden dan wel meer als 90 euro per week.

Geloof me: Net zoals dat meisje van 23 zei : Zo een situatie wens ik niemand toe. Jullie hebben allemaal makkelijk spreken vanonder jullie warme dekens liggend voor een tv scherm van 120cm... Pas als jullie zulke zaken ZELF meemaken kunnen jullie zich pas voorstellen wat dat allemaal betekend.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ten eerste maakt een tv scherm van 120cm ons niet gelukkig, dat zie je verkeerd. Dat is zeker niet iets om jaloers op te zijn. En ten tweede spreekt niemand hier over dat meisje van 23, dat verhaal lijkt te kloppen. We spreken hier enkel over sommige gevallen (zoals gezin met kind op straat) waar er grote vraagtekens naar boven komen. Dit heeft niets met 'geen respect' te maken.

En kijk eens naar de eerste kerel van dit programma: onze Geert heeft een identiteitskaart aangevraagd, heeft hulp gezocht, kreeg een uitkering & appartement en vond redelijk snel werk. Iedereen vraagt zich af waarom het bij andere klagers niet zo lukt. Per slot van rekening is het hier in België nog niet zo slecht op dat gebied.

Ik heb ooit een zwerver horen zeggen dat hij er voor KIEST om op straat rond te hangen. Want dan ben je anoniem. Sommige mensen hebben 4 milj BEF schulden bv, en zijn zo koppig dat ze dit nooit willen betalen. Of ze zien het gewoon niet zitten wegens de lange weg. Dan moet je zwerver worden en op straat leven. Want dan leef je idd niet meer mee met de maatschappij.

Bijna ieder ander persoon moet men helpen door uitkering & mini appartement. Combineer dat met speciale instituten waar je véél eten krijgt voor 1eur en je komt geen situaties tegen zoals een kind van 2j opvoeden op straat.

Ik heb ook totaal geen compasie met mensen die het vroeger goed hadden en die stoefen op de nationale televisie over hun bmw van vroeger en villa van vroeger en hoe ze wel ontbeten met kaviaar en champagne. Als zulke mensen zo dom zijn om niets te sparen, spijtig.

Dennoman

Legacy Member
Tjah, over de mensen die zeggen "het zijn allemaal idioten die niet met geld kunnen omgaan" kan ik net zo kort zijn natuurlijk.

Ik heb het in het bijzonder vooral over de situaties gehad die gewoon totaal geen steek houden of waar (waarschijnlijker) maar een stuk van het verhaal is verteld.

Brick Top

Legacy Member
Iemand die weet of Shakira & co nog steeds ronddwalen in de buurt van het prachtige centraal station van Antwerpen?

Phoo

Legacy Member
paar maand geleden stond in de Dag Allemaal dat ze opvang hadden bij een moeder en haar zoon ofzo iets...

mla

Legacy Member
Ik geloof nooit dat die Sandra rijk is geweest hoor. Als ge die haar facebook pagina en haar reacties bekijkt dan weet je al genoeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan