Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (18)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Calcifer

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Zeker en vast de meest onbegrijpelijke en onware statement die ik in een heel lange tijd heb gehoord. Dat OUATIA>Godfather je mening is, dat kan ik aanvaarden (maar niet begrijpen), maar zeggen dat The Godfather cast zit in een pulpy comic book genre is wel de reinste onzin die je maar kan verzinnen. Serieus, over welke comic book hebben we het en heb jij The Godfather eigenlijk ooit gezien want wtf is dat voor een omschrijving...

Niet beginnen schelden hé!
Het boek van Puzo IS je reinste pulp. En er zijn ook goeie comic books.(a history of violence anyone?)
De gangsters uit the Godfather hebben evenveel vandoen met de mafia als Sherlock Holmes met een echte detective. Coppola maakt er een sublieme interpretatie van, dat wel, maar het blijft op vlak van plot zui-ve-re wensvervulling en 'pulp fiction.' Bovendien; elke Leone kan je op vlak van plot in dezelfde hoek zetten. Dat is geen verwijt. Wil je echte gangsters en geen bordkarton dan moet je bij 'Gomorra' zijn? Dat is andere koek.
Pas op, het blijft één van de beste films uit de seventies IMO, maar serieus gast lees eens wat over Puzo; ze gaan de term pulp naar je hoofd gooien dat het niet normaal meer is. Ik weet ook wel dat de film een serieuze adaptatie is maar de fond van de familiekroniek is dezelfde.

Zoals de scenarist van je lievelingsfilm, John Milius, ooit zei; 'The godfather is a brilliant movie but OUATIA is cinema.' :p

boogje

Legacy Member
Ja, of Stray Dog. Maar ik zei TBSW omdat dat mijn favoriet is samen met High And Low. :)

insomnia

Legacy Member
Ik heb (no particular order)

Seven Samurai
Rashomon
Yojimbo
High and Low
Ikiru
Ran
Sanjuro
Hidden Fortress
Throne of Blood
The Bad Sleep Well
Kagemusha
Drunken Angel
The Lower Depths
Stray Dog

gezien en The Lower Depths is de enige die ik minder dan erg goed vond.

Dersu Uzala en Red Beard staan hier al een tijdje klaar voor wanneer ik er zin in heb.

PBR Streetgang

Legacy Member
Calcifer zei:
Niet beginnen schelden hé!
Het boek van Puzo IS je reinste pulp. En er zijn ook goeie comic books.(a history of violence anyone?)
De gangsters uit the Godfather hebben evenveel vandoen met de mafia als Sherlock Holmes met een echte detective. Coppola maakt er een sublieme interpretatie van, dat wel, maar het blijft op vlak van plot zui-ve-re wensvervulling en 'pulp fiction.' Bovendien; elke Leone kan je op vlak van plot in dezelfde hoek zetten. Dat is geen verwijt. Wil je echte gangsters en geen bordkarton dan moet je bij 'Gomorra' zijn? Dat is andere koek.
Pas op, het blijft één van de beste films uit de seventies IMO, maar serieus gast lees eens wat over Puzo; ze gaan de term pulp naar je hoofd gooien dat het niet normaal meer is. Ik weet ook wel dat de film een serieuze adaptatie is maar de fond van de familiekroniek is dezelfde.

Zoals de scenarist van je lievelingsfilm, John Milius, ooit zei; 'The godfather is a brilliant movie but OUATIA is cinema.' :p
Ik heb The Godfather al gelezen hoor. Is een van mijn favoriete boeken... Maar zeggen dat de verfilming de pulpsfeer niet overstijgt, dat is wat ik onzin vindt. En zeker als je dat als pro-OUATIA argument gaat gebruiken. Het kan mij ook allemaal niet schelen dat Puzo, Coppola en Leone serieus hebben zitten romantiseren. Liever een goed verhaal dat ver van de werkelijkheid ligt dan een waarheidsgetrouw verhaal dat volledig oninteressant is (wat dat soort verhalen meestal zijn).

Enneuh... je hoeft me niet te vertellen dat er goeie comics zijn, hoor :p Ik hou zielsveel van de good stuff en heb al heel wat comics gelezen die schreeuwen om wat serieuzere aandacht te krijgen, zo goed dat die zijn. A History Of Violence heb ik nog niet gelezen maar ik hoop wel dat die goed is (kan niet slechter zijn dan de film moehaha :evil:)

Die quote van Milius had je al eens aangehaald en net als toen vind ik dat een lachwekkende statement. De tweede helft daarvan dan toch. Moest hij hebben gezegd ".... and so is OUATIA" dan begrijp ik dat. Maar om zomaar de ene 'cinema' te gaan noemen en de andere een 'movie', daar heb ik serieuze problemen mee. Ten eerste... what does that even mean? en ten tweede, waar trek je dan in hemelsnaam de lijn tussen cinema en films? Oke, als we nu gaan spreken over Vertigo vs Braindead dan zijn we snel uitgepraat... Maar waar die de ballen haalt om The Godfather geen cinema te noemen en OUATIA wél, dat begriojp ik niet.



EDIT: toen je in je vorige post het over 'pulp' had, moest ik meteen denken aan schrijvers als Elmore Leonard.. Puzo is echt wel een John Steinbeck vergeleken met sommige verhalen van Leonard...

EDIT2: wat uiteraard niet wil zeggen dat ik iets tegen Leonard heb. Riding The Rap en Get Shorty ftw

PBR Streetgang

Legacy Member
ow yeah, Kurosawa rating time has come!!!!


Ran (1985)
Seven Samurai (1954)
The Bad Sleep Well (1960)
Rashomon (1950)
Yume (1990)
High And Low (1963)
Stray Dog (1949)
Ikiru (1952)
Throne Of Blood (1957)
Drunken Angel (1948)
Sanjuro (1962)
The Lower Depths (1957)
Kagemusha (1980)
Yojimbo (1961)
The Men Who Tread on the Tiger’s Tail (1945)
Judo Story (1943)
The Hidden Fortress (1958)

insomnia

Legacy Member
Braindead is awesome.

En The Lower Depths niet als laatste, dat moet je me toch eens uitleggen. Ik vond dat nu echt eens miserable people being miserable: the movie. Niet interessant, weinig van Kurosawa's visuele flair, ensemble performance waarin niemand schijnt maar ook het geheel niet. Ik ga de versie van Renoir wel eens bekijken (aangezien ik die perongeluk 'tegengekomen ben' zeg maar), maar misschien heb ik het gewoon niet voor dit verhaal in particular. Geen slechte film ofzo, maar niet goed ook niet.

PBR Streetgang

Legacy Member
De versie van Renoir verschilt gelijk dag en nacht van die van Kurosawa. Ik vind het onmogelijk om ze te vergelijken, zo anders dat die van elkaar zijn.

Wat je zegt van 'miserable people being miserable' is zo nagel op de kop als maar kan. The Lower Depths is Kurosawa in zijn meest bittere vorm: in deze film toont hij dat er niet altijd iets poetisch en moois is of hoeft te zijn aan het leven. Het is misschien niet aangenaam om geconfronteerd te worden met de soorten van mensen uit The Lower Depths, maar toch slaagt Kurosawa erin om via deze bevolkingsgroep door te dringen tot iets universeels. Hij maakt hier een heel sterke kritiek tegen armoede en toont hoe armoede kan doordringen tot in de ziel van de mens, en zo alle pracht en empathie daaruit kan wegnemen.

Zoals je al zei, The Lower Depths mankeert al die Kurosawa flair die je tegenkomt in zijn films: hier maakt hij een bittere en cynische film die boven alles echt angry as hell is. De film is lelijk en je kan van geen enkele van de personages gaan houden omdat het allemaal eikels zijn.
Maar als je zegt dat de film niet interessant is, dan kan ik niet anders dan daar 100% oneens mee zijn. Ik vind dat een van Kurosawa's meest interessante films (maar zoals mijn rankings al duidelijk maakte, vind ik die zeker niet een van zijn beste). Hij breekt volledig met wat men verwachtte van zijn films, hij dringt meer dan in andere films door tot de echte levensomstandigheden van die laag van de bevolking (en niet de geromantiseerde en dramatische invuilling van o zo veel jidaigekis) en het dialoog is ongelooflijk scherp en bitter. De allerlaatste zin uit die film is me serieus bijgebleven en kan heel wat licht doen schijnen op wat ik hier probeer te zeggen.
De bewoners beginnen net een moment van schoonheid in hun leven te behalen, ze komen tesamen en zingen een lied. De sfeer begint net te verlichten en het lijkt alsof niet alle hoop weg is voor hen. Maar dan hangt die acteur zich op en al wat ze daarop te zeggen hebben is wat voor een eikel die kerel is om hun pret te verderven.

Geen aangename film dus, maar heel erg krachtig, scherp en kritisch. I liked very much.

Blanco

Legacy Member
Ik heb er een docu weekendje opzitten
ik heb de hele NGC reeks (6 delen) Apocalypse: WWII gezien, onlangs nog uitgezonden geweest op Canvas met nederlandstalige narratie (stem: Peter Cremers) en volledig te bekijken op Youtube. :applause:

Geweldig knap gemaakt met gerestaureerde archiefbeelden , af en toe ook wel propaganda of oude Russische filmbeelden, maar wel razend interessant allemaal, het voelt eigenlijk aan alsof je naar een thriller zit te kijken, terwijl je plot al kent.
Enkel in het laatste deel gaat men nogal snel vooruit vond ik, terwijl de andere veldslagen , strategiëen en tactieken echt wel uitvoeriger werden besproken.
Absolute aanrader voor wie zich in WW2 docu's intereseert!

9/10

JimmyPatterson

Legacy Member
Is idd een schitterende docu reeks!
Is trouwens te koop voor €19.99 in de MediaMarkt (heb mijn versie daarvan)

Blanco

Legacy Member
Ja, ik heb hier ook nog WW2 in color liggen op VHS, ook goed, maar Apocalypse vond ik boeiender.

Een vriend van mij heeft the World at War liggen uit 1973 (26 delen)!

nonkel wulle

Legacy Member
Starsky & Hutch 2004
Cava nog, leuke entertainment. 6/10

Hall Pass
Meeeeh, niet echt de moeite.

I Love You, Phillip Morris
mits enig inlevingsvermogen een goede film 6.5/10

Calcifer

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Die quote van Milius had je al eens aangehaald en net als toen vind ik dat een lachwekkende statement. De tweede helft daarvan dan toch. Moest hij hebben gezegd ".... and so is OUATIA" dan begrijp ik dat. Maar om zomaar de ene 'cinema' te gaan noemen en de andere een 'movie', daar heb ik serieuze problemen mee. Ten eerste... what does that even mean? en ten tweede, waar trek je dan in hemelsnaam de lijn tussen cinema en films? Oke, als we nu gaan spreken over Vertigo vs Braindead dan zijn we snel uitgepraat... Maar waar die de ballen haalt om The Godfather geen cinema te noemen en OUATIA wél, dat begriojp ik niet.

Milius is een provocateur. Een echte, en wat beter om wat discussie uit te lokken dan af en toe eens heilig huisje neer te halen. Ik vermoed dat 2/3e van de mensheid The Godfather in zijn top drie staan heeft van beste films ooit dus...
Kijk, hoe ik het zie is dit; het narratief van The Godfather is rechtlijnig met een mooi duidelijk einde waarin de verhaallijntjes mooi samenkomen. Ook al wordt Michael als mens verwoest door het monster dat hij wordt kan je als kijker weinig anders dan met een big smile de klassieke 'moord-montage' bekijken. Those guys had it coming. De meeste personages zijn van bordkarton. De familiekroniek hangt aaneen van soapy melodramatiek. Niets mis mee, uiteraard
Zo ook in OUATIA. DIt zijn geen gangsters, dit zijn criminelen uit een stripverhaal. Dit is romantiek. Maar het personage van Noodles en de trip die de film is is heel wat meer ambigu dan bij The Godfather. Na de 'rape scene' zit je met een moreel monster als hoofdpersonage. Het is de scene uite de film die velen doet afhaken. Dit is geen toffe gangsterfilm meer, de popcorn proeft plots slecht. Het einde is onduidelijk. Bewust.
De film is pakken symbolischer, kent geen één duidelijke lezing. Wie stal het geld uit de kluis? Hoe wist Max zijn 'moord' te overleven en te worden wie hij was? Springt hij écht in die vuilniswagen om zo opnieuw naar het vuil van de straat terug te keren? De film geeft geen duidelijke antwoorden en laat veel aan de kijker over. Leone maakte een bittere, cynische film die tegelijk scenes bevat van een poëtische schoonheid die me echt raakten. (Het verorberen van dat gebakje, wachtend op het hoertje!!!) Zoals zo vaak bij de latere Leonefilms (en The West is in hetzelfde bedje ziek) is het scenario van een dusdanige ambitieuze epicness dat hij op elk moment in elkaar dreigt te stuiken onder zijn eigen gewicht, op dat vlak heeft Francis duidelijk de bovenhand)
Voor mij; Coppola gaf me alle antwoorden, Leone liet me raden, puzzelen, discussiëren, bracht me in de war. Ik weet dat ik hiermee in dit forum blijkbaar alleen sta, so be it. Wie geen contraire meningen verdraagt moet maar niet op een forum posten. Lang geleden dat ik nog zo genoten heb van een discussie. Waarvoor hulde.


(PS: Waar ik vandaan kom is 'pulp' verre van een scheldwoord. Chandler is een van mijn favoriete auteurs en die kerel wist zelf niet 'who killed the Chauffeur' in zijn meesterwerk The Big Sleep. LOL!)

ON TOPIC:
Dog day afternoon - S Lumet

Al in geen tien jaar meer bekeken. Pacino in de rol van zijn leven. Lekker 'streetwise' dialogen, briljante karakterschets en simpelweg één van de allerbeste heist movies die ik ken. Schoolvoorbeeld van hoe een film die zich op één locatie afspeelt toch tergend spannend en hilarisch grappig kan zijn. Zo schrijven ze ze niet meer.
vette 9/10

Avondland

Legacy Member
Awakenings

Drama uit 1990 met Robin Williams als Dr. Sayers die in een revalidatiekliniek ervoor zorgt dat mensen met een katatonie-achtige ziekte terug 'tot leven' komen. Robert de Niro is een van zijn patiënten en speelt een behoorlijk krachtige rol. Als ik eens van straat geraak sta ik erop dat deze tearjerker op komt te staan in plaats van een of andere liefdeskomedie met Hugh Grant.

Ricky Roma

Legacy Member
The Godfather is zo goed dat zelfs niemand nog de moeite doet om hem in zijn top 10 te zetten wegens too fucking obvious :p

Saphira

Legacy Member
Green Lantern.

Op zich geen slechte film, al vond ik de end-battle wel wat flauwtjes afgewerkt. Tmoest precies wat te vlug gaan, waardoor ze er 'n simpele oplossing voor gevonden hebben.
Blake Lively stoorde mij niet, alhoewel ik vind dat ze niet de persoon is om autoritair over te komen.
Verder vond ik t wel een heel goede instapfilm. Elke noob kan gewoon deze film gaan kijken en zal direct mee zijn. Wat minder kan gzegd worden van de eerste comic dak gelezen heb over The Green Lantern...

3D was hier jammer genoeg terug overrated. Had hem liever in 2D gezien

eurowarriors

Legacy Member
Black Swan

Prachtige film. Ik wist eigenlijk niet echt wat ik ervan moest verwachten op voorhand, maar ik ben aangenaam verrast door de diepgang van het verhaal en de enorm sterke acteerprestatie van Portman. Een van die filmen die ik vorig jaar gemist heb en waarvan ik echt blij ben dat ik ze nu toch nog heb bekeken.

8.5/10

Dennoman

Legacy Member
Crazy Heart. Geen idee waarom ik er zolang mee heb gewacht. Steengoed en rauw drama met Jeff Bridges in gebruikelijke topvorm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan