Bart Religion
Legacy Member
!nsomn!a zei:Ik heb geen zin om in herhaling te vallen Bart dus ik zal er een antal dingen uitpikken:
Nee, want Lynch en surrealisme in general gaat niet over iets, je kan daar dan wel van alles persoonlijk aan vast hangen maar Lynch gaat nooit zeggen wat het nu juist zou moeten betekenen (en voor mijn part moeten surrealistische werken ook niets betekenen). Maar belangrijker, wat Lynch heeft en andere films hebben die je verder in uw post aanhaalt, dat hostel niet heeft is iets anders dan shockvalue. Hostel heeft niks buiten de gore dat het de moeite maakt om naar te kijken, en voor mijn part maakt de gore het nog steeds de moeite niet. Blade Runner, Apocalypse Now en Mulholland Drive zijn buiten hun context nog steeds uitstekende films, Hostel is dat niet.
Ik ben van mening dat ze de subtext er bij verzinnen om hun zinloos geweld zin te geven, waar ze met een fatsoenlijk plot te schrijven niet in slagen, en zo hun film toch een bestaansreden te geven. Als jij dat wil geloven, be my guest, ik vind het enkel naïef.
Absoluut niet, en dat heeft totaal niks met postmoderniteit te maken. Als er geen plot is moet er echter wel iets overblijven, in het geval van Hostel is dat dan wat gore.
Als iemand de 'kritiek' van die films niet volgt, blijft er enkel een hoopje misogyne en geweld-verheerlijkende rommel over.
Je moet al van erg slechte wil zijn om naar Hostel te kijken en niet de link te leggen met beelden van Abu Ghraib, Guantanamo Bay, Executie van Saddam, Thailand, ... En het blijft actueel, de gruwelen in Libië die je bijna live op TV kon volgen niet gezien?
Dat is pas 'shock value' en gewoon de realiteit van de wereld van vandaag. Ultra-geweld is entertainment geworden.
Roth houdt Amerika een spiegel voor neus en draait de rollen om. Het zinloos geweld in deze film is dus niet zinloos. Het confronteert de kijker met het echte leven buiten hun safe American home.
Dat is ook het nut van het eerste deel van de film. Amerikanen in het buitenland. Allemaal fun & games in al hun onwetendheid. Vrouwen worden voorgesteld als objecten die enkel goed zijn voor te neuken. Jij noemt dat 'misogyne rommel' maar dat is het juist niet. Want in de tweede helft worden ze door een vrouw in de val gelokt en worden de rollen omgedraaid en worden de Amerikanen objecten waar anderen hun perverse lusten op botvieren tegen betaling.
Om Roth zelf even aan het woord te laten:
I know so many guys who go to Las Vegas and Amsterdam just for the hookers, and to me that's insane, and they basically look at the girls like a ride. Like they have gone to Disney Land.
Like you pay your money, you get on and get off and that basically becomes another story to tell your friends. And what happens when you do that to someone and the tables get turned? There is actually a human behind there and it's funny how the guys end up almost like the hookers and objectified.
I don't want to like cram morality down anyone's throat, but that's what definitely influenced the story. You just see these guys and the way they talk about hookers and girls. I've also noticed a trend in pornography lately, where there are all these humiliation sites... all about tricking out girls.
It started with like Bang Bus and 8th Street Latinas and its like, "Hey, do you want citizenship? Get the fuck outta here bitch!"
And you like know it's fake, but there is still someone at home jerking off to this shit and getting off on humiliating girls. Sex is not enough anymore, and there are like fifteen exploitation websites that have all just popped up, and I think that guys think that about Eastern Europe and that the girls are gonna fuck them just because they are American.
[And in the movie, they are the ones who end up getting fucked]
Like you pay your money, you get on and get off and that basically becomes another story to tell your friends. And what happens when you do that to someone and the tables get turned? There is actually a human behind there and it's funny how the guys end up almost like the hookers and objectified.
I don't want to like cram morality down anyone's throat, but that's what definitely influenced the story. You just see these guys and the way they talk about hookers and girls. I've also noticed a trend in pornography lately, where there are all these humiliation sites... all about tricking out girls.
It started with like Bang Bus and 8th Street Latinas and its like, "Hey, do you want citizenship? Get the fuck outta here bitch!"
And you like know it's fake, but there is still someone at home jerking off to this shit and getting off on humiliating girls. Sex is not enough anymore, and there are like fifteen exploitation websites that have all just popped up, and I think that guys think that about Eastern Europe and that the girls are gonna fuck them just because they are American.
[And in the movie, they are the ones who end up getting fucked]
Nee, dat lijkt mij er niet bij verzonnen. Waar baseer je dat op dat het erbij zou verzonnen zijn? En ik scratch hier enkel nog maar de surface. Want er is nog veel meer gaande. (Ik kan bv. ook nog iets zeggen over hoe die Europese gast die ze tegenkomen en met optrekken Tony Blair voorstelt, maar dat verzin ik nu wél ter plekke)
Er zitten trouwens ook visuele hints in naar bovenstaande. Wel veel moeite om het erbij te verzinnen. Wat betekent dat trouwens 'erbij verzonnen'? Het is er. Ik verzin het niet ofzo, het is vrij duidelijk in beeld gebracht en Eli Roth geeft het zelf ook aan interviews.
Op het plot valt trouwens weinig op aan te merken. Er zullen wel foutjes inzitten maar Star Wars heeft wel 100 fouten en is ook geniaal. Gewoon prima.
Ik bedoel, Hostel wordt soms met Saw vergeleken maar dat is dus 'rommel' met plot dat harder rammelt dan roeste Lada.
Niet dat ik zover wil gaan om Hostel even goed, of zelfs in de buurt laat komen van de films die ik hier aanhaal of jij met Cronenberg enzo. Voor alle duidelijkheid.
Maar tussen Star Wars en Apocalypse Now en "rommel" zit nog veel ruimte.
Ik ben geen horrorfan, maar ik ben tegelijk ook niet iemand die in genres denkt, als het goed is, is het goed.
Een belangrijk punt hier is dat horror de mogelijkheid heeft om erg complexe en interessante angsten te visualiseren en uit te werken, denk bvb aan Cronenberg die vaak figuurlijke concepten letterlijk gaat uitwerken in zijn bodyhorror films. Wat Eli Roth hier doet is de mens z'n angst om met een hamer z'n vingers in te slaan exploiteren.
Bwoah, Hostel staat zeker hoog in mijn top 10 horrors van de laatste tien jaar. Wat dus mijn origineel punt was.
Maar niet in mijn top 10 films.
Ik wil niet teveel in hokjes denken, maar verschillende films kijk ik toch met een verschillende bril. Een Hostel vereist een andere benaderingswijze om te kijken dan een serieuze drama film ofzo om hem naar waarde te schatten.
Toen ik Toxic Avenger voor het eerst zag dacht ik wat een kutfilm.
Dat moet natuurlijk niet, maar het levert, voor mij althans, een verschillend resultaat op.
Als iemand de 'kritiek' van die films niet volgt, blijft er enkel een hoopje misogyne en geweld-verheerlijkende rommel over.
Welke films? postmoderne films?

). Vind dit toch de minste van alle films, terwijl hij eigenlijk de beste had moeten worden (epic wizard fights!). Zonde!