Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (22)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PBR Streetgang

Legacy Member
Calcifer zei:
Zootropolis.Zootopia is écht goed! Heb daar zo ontzettend hard van genoten. Veel beter dan het wat slappe The Good Dinosaur.
Mag ik hier ook eens het werk van Tomm Moore aanprijzen voor de animatieliefhebbers?
Zijn Song of the Sea en The secret of Kells vond ik minstens even goed (eigenlijk veel beter #cinésnobmode ;)) als wat er uit de hard drives van Dreamworks, Disney, Pixar en anderen in de States rolt.

Zootopia nog niet gezien, maar vond nu eens niets slap aan The Good Dinosaur. Ik vond die zelf beter, mooier, meer emotioneel etc dan de andere grote Pixarfilm vorig jaar, Inside Out. En ook al ben ik grote fan van Tomm Moore, ja, beter dan Song of the Sea! Secret of Kells is wel echt een topper en een van mijn favoriete animatiefilms, dus ik weet niet zeker of ik TGD daarboven zou plaatsen...

utred?

Legacy Member
Serieus niemand anders die problemen had met hoe ongelooflijk fucked up die allegorie in Zootopia uit de hand liep? :unsure:

Spandi

Legacy Member
Ik vond Zootopia ook heel leuk!

Bedankt voor de italo tips, al veel van gezien maar zeker niet alles :)

Cannibal Holocaust gezien op mijn kamertje toen ik 17 was ofzo, één keer was duidelijk genoeg. Ik geloof dat dat toen met de nacht van de wansmaak was, maar niet zeker.

Calcifer

Legacy Member
utred? zei:
Serieus niemand anders die problemen had met hoe ongelooflijk fucked up die allegorie in Zootopia uit de hand liep? :unsure:

Oh, ongetwijfeld wel. It's the internet. :p
Maar wat vond je er precies zo fucked up uit de hand aan lopen? Ik zag een toffe buddy cop film met het hart op de juiste plaats, een in tijden van verzuurde verrechtsing boodschap van inclusie én een hoofdpersonage dat niet van bordkarton is maar ook fouten maakt (en daar in typische Disneystijl uit leert uiteraard maar soit).

utred?

Legacy Member
Calcifer zei:
Oh, ongetwijfeld wel. It's the internet. :p
Maar wat vond je er precies zo fucked up uit de hand aan lopen? Ik zag een toffe buddy cop film met het hart op de juiste plaats, een in tijden van verzuurde verrechtsing boodschap van inclusie én een hoofdpersonage dat niet van bordkarton is maar ook fouten maakt (en daar in typische Disneystijl uit leert uiteraard maar soit).

Spoilers voor Zootopia!


De prey-predator relatie is duidelijk een allegorie voor racial relations/multiculturalisme, maar deze allegorie is enorm problematisch. De dieren zijn itt mensen wel effectief verschillende soorten. Eén van de grote momenten van de film is als het konijn zegt dat de roofdieren biologisch voorbestemd zijn om gewelddadig te zijn, net zoals racisten dikwijls met quatsch biologische argumenten afkomen om het verschil tussen mensenrassen aan te tonen. Haar uitspraak wordt als zeer belangrijk gezien en de film gaat ermee om zoals er bij ons mee zou omgegaan worden: angst en discriminatie, en haar vriend de vos is bijzonder gekwetst. We moeten duidelijk vinden dat haar uitspraak fout is, maar dat is ze helemaal niet. Roofdieren zijn nu eenmaal jagers.
Ook 1 van de belangrijkste boodschappen van de film: follow your dreams en conformeer niet aan stereotypes, komt vreemd over want alle dieren voldoen volledig aan het stereotiep van hun soort en dit wordt niet als problematisch getoond, het is net de bron van een groot deel van de grappen.
Ook het idee dat racisme is opgelost door een paar mensen in de gevangenis te steken vind ik storend simplistisch. Ok, het is een disneyfilm en er moet een happy end zijn, maar het zendt toch weer een vreemde boodschap. Als je niet met complexe materie kan omgaan, doe het dan beter niet. Vergelijk dit met hoe Pixar depressie bekijkt en dat is toch een wereld van verschil.

Calcifer

Legacy Member
utred? zei:
Spoilers voor Zootopia!


De prey-predator relatie is duidelijk een allegorie voor racial relations/multiculturalisme, maar deze allegorie is enorm problematisch. De dieren zijn itt mensen wel effectief verschillende soorten. Eén van de grote momenten van de film is als het konijn zegt dat de roofdieren biologisch voorbestemd zijn om gewelddadig te zijn, net zoals racisten dikwijls met quatsch biologische argumenten afkomen om het verschil tussen mensenrassen aan te tonen. Haar uitspraak wordt als zeer belangrijk gezien en de film gaat ermee om zoals er bij ons mee zou omgegaan worden: angst en discriminatie, en haar vriend de vos is bijzonder gekwetst. We moeten duidelijk vinden dat haar uitspraak fout is, maar dat is ze helemaal niet. Roofdieren zijn nu eenmaal jagers.
Ook 1 van de belangrijkste boodschappen van de film: follow your dreams en conformeer niet aan stereotypes, komt vreemd over want alle dieren voldoen volledig aan het stereotiep van hun soort en dit wordt niet als problematisch getoond, het is net de bron van een groot deel van de grappen.
Ook het idee dat racisme is opgelost door een paar mensen in de gevangenis te steken vind ik storend simplistisch. Ok, het is een disneyfilm en er moet een happy end zijn, maar het zendt toch weer een vreemde boodschap. Als je niet met complexe materie kan omgaan, doe het dan beter niet. Vergelijk dit met hoe Pixar depressie bekijkt en dat is toch een wereld van verschil.

Tuurlijk. Maar deze roofdieren bouwen steden, rijden met wagens, gaan naar hun werk en kopen een ijsje voor hun kroost. Ze lopen op hun achtgerste poten én ze dragen kleren. For all intents and purposes zijn het dus eigenlijk mensen. Dat maakt ook dat ze in staat zijn om net als mensen keuzes te maken over hun voeding. Dat maakt de allegorie al net iets minder problematisch naar mijn mening.

En natuurlijk worden stereotypen gebruikt die bij de dieren passen om grapjes te maken! De luiaard als luie ambtenaar bijvoorbeeld. Maar dat is toch allemaal heel onschuldig en verre van het kwetsende racisme en de segregatie die op de korrel wordt genomen. Vond ik verre van ergerlijk. Heb een paar keer heel hard moeten lachen zelfs zonder dat ik dat problematisch vond.

Trouwens die confrontatie met je eigen vooroordelen is net heel realistisch. Nobody's perfect and all that jazz. Topdisney!

utred?

Legacy Member
Calcifer zei:
Tuurlijk. Maar deze roofdieren bouwen steden, rijden met wagens, gaan naar hun werk en kopen een ijsje voor hun kroost. Ze lopen op hun achtgerste poten én ze dragen kleren. For all intents and purposes zijn het dus eigenlijk mensen. Dat maakt ook dat ze in staat zijn om net als mensen keuzes te maken over hun voeding. Dat maakt de allegorie al net iets minder problematisch naar mijn mening.
Ze kunnen inderdaad kiezen om anders te leven, maar ze zijn biologisch wel zonder twijfel verschillend. Dat is nu net het argument van de racisten, dat zwarten geciviliseerde wilden zijn.
Het klopt ook gewoon allemaal niet. In het begin van de film zou je denken dat de prey de onderdrukte minderheid zijn. Er wordt oa. gelachen met het aanraken van het haar van het schaap, en je mag konijnen niet cute noemen tenzij je zelf een konijn bent ( Dit is nog zo'n low effort vergelijking die nergens op slaat. Alsof het adjectief cute ooit even beladen zou kunnen zijn als een woord als nigger). Maar uiteindelijk blijkt dat de prey 90% van de bevolking zijn. Racisme is dus voor iedereen een probleem blijkbaar. Dit is ook absoluut niet waar; racisme is een probleem voor de minderheid.

En natuurlijk worden stereotypen gebruikt die bij de dieren passen om grapjes te maken! De luiaard als luie ambtenaar bijvoorbeeld. Maar dat is toch allemaal heel onschuldig en verre van het kwetsende racisme en de segregatie die op de korrel wordt genomen. Vond ik verre van ergerlijk. Heb een paar keer heel hard moeten lachen zelfs zonder dat ik dat problematisch vond.
Uiteraard is het onschuldig. En de grappen op zich zijn meestal wel geslaagd, maar als de boodschap van de film is dat we moeten vechten tegen stereotiepen, komt het vreemd over als hier goedmoedig met de stereotiepen wordt gelachen 'want ze zijn nu eenmaal zo'. Al is dit inderdaad niet zo'n groot probleem. Met de ras-allegorie heb ik het veel moeilijker.

Ik heb eens wat gegoogled omdat ik het een zeer interessante discussie vind en, na een reddit thread die me zegt dat ik een self hating social justice warrior ben, een paar goeie artikels gevonden die het waarschijnlijk beter dan ik uitleggen. ZOOTOPIA Review: A Muddled Mess of Racial Messaging… And Cute Animals | Birth.Movies.Death.
Het begin slaat de nagel op de kop. Dieren werken goed als ééndimensionale verpersoonlijking van karaktertrekken in moraliserende fabels, en net daarom werken ze hier niet.

Hij legt ook mooi het probleem uit van de stereotiepen

Perhaps the ultimate example of this is the character arc of Nick Wilde, the hustler fox who becomes Judy’s unwilling partner in the missing predators case. Nick conforms to the ‘sly fox’ stereotype not because that’s who he is but because early in his life he learned that everyone would only ever see him as a sly fox. If he was to be treated as a criminal all the time, why not just act like a criminal? It’s an affecting examination of how minor stereotyping and prejudicial attitudes can seriously impact the life of a young person… and it’s in the middle of a movie where every single animal behaves either in stereotypical ways for their species (ie, the population of Bunny Boro is ever escalating by the second or wolves are dumb pack animals who howl uncontrollably or sheep are meek) or makes jokes about how they are not like their stereotypical images (an elephant with a bad memory). The film wants to have its racial messaging while eating its cute animal movie cake at the same time. It’s not that it’s bad or evil - it’s just confused. It’s not well-controlled.

En nu ik toch aan het quoten ben
The film bites off more than it can coherently chew, and while kids won’t notice the mess, I would hate to think of a child being raised on a message that explicitly codes minorities as predators.

Deze is ook tof, moest je het nog niet beu zijn :unsure:
How Disney’s Zootopia Gets Racism Wrong | Consequence of Sound

Calcifer

Legacy Member
utred? zei:
En nu ik toch aan het quoten ben
The film bites off more than it can coherently chew, and while kids won’t notice the mess, I would hate to think of a child being raised on a message that explicitly codes minorities as predators.

Deze is ook tof, moest je het nog niet beu zijn :unsure:
How Disney’s Zootopia Gets Racism Wrong | Consequence of Sound

Eerlijk? Ik was dat gezeik van Faraci al beu lang voor jouw link. ;) I would hate to think of a child who reads Faraci and takes his ramblings for meaningful criticism.
Ik was eerst van plan om hier filosofisch loos te gaan over deze antropomorfe parel en er Kants categorische imperatief, Sartre's vrijheidsdenken en existentialisme en de morele ontwikkeling volgens Kohlberg bij te sleuren maar het internet heeft al genoeg verzuurde 'lookhow smart i am' contraire hipsters (daarmee bedoel ik niet jou voor alle duidelijkheid) dat ik er mijn tijd niet ga aan verdoen. Die dingen lopen te snel uit de hand. Dit is geen wedstrijd.

Ik respecteer je mening en bedank je voor je intelligente dissectie van de film. Ik ben het er op intellectueel, filosofisch en esthetisch vlak gewoon mee oneens. En ik hou niet van reviewers die me vertellen dat ze medelijden met mijn kinderen hebben (die genoten hebben van de film en veel sneller die dieren als mensen die de ethische kracht hebben hun stereotiepe natuur te overstijgen zagen! Go figure).

ValeRossi46

Legacy Member
Let Me In net gezien...Nog is een film die de aankoop dubbel en dik waard is.
Zeer herbekijkbaar wat mij betreft.
Ben zo niet aan vampiertoestanden,daarom deze steeds links laten liggen.
Maar ik neem aan dat het meer gaat over jeugdliefde en vriendschap,met een horrortoets...Zo kwam het bij mij over,gedurfd script(Kweet dat niet de originele is)
Maar de taalbarriëre gaat me daar wss dwarszitten.
Heb moeite met films in vreemde talen buiten Engels en Frans,mss omdak de context niet kan plaatsen ofzo,kvind dat zelf erg spijtig.

utred?

Legacy Member
Calcifer zei:
Eerlijk? Ik was dat gezeik van Faraci al beu lang voor jouw link. ;) I would hate to think of a child who reads Faraci and takes his ramblings for meaningful criticism.

Oei, precies geen fan. Ik ken die mens niet maar vond de review niet slecht en vond hem alleszins niet verzuurd/cynisch overkomen. Al is dat ding over de kinderen bij nader inzien misschien inderdaad een tikkeltje prekend :unsure:

Anywayyyyyyyy

Net naar Once gekeken. Tot gisteren nog nooit van gehoord, ondanks de Oscar. Prachtige film/musical. Die soundtrack gaat hier een tijdje op repeat staan.

Calcifer

Legacy Member
utred? zei:
Oei, precies geen fan. Ik ken die mens niet maar vond de review niet slecht en vond hem alleszins niet verzuurd/cynisch overkomen. Al is dat ding over de kinderen bij nader inzien misschien inderdaad een tikkeltje prekend :unsure:

Anywayyyyyyyy

Net naar Once gekeken. Tot gisteren nog nooit van gehoord, ondanks de Oscar. Prachtige film/musical. Die soundtrack gaat hier een tijdje op repeat staan.

Yeah. Ik heb geen problemen met andere meningen. Hoe meer discussie over ons favoriete tijdverdrijf hoe liever. Maar ik krijg het ontzettend hard op mijn heupen van dat soort 'journalistiek' dat zo pedant en prekerig overkomt dat ik er moedeloos van wordt; Anderzijds besef ik ook wel dat iets waar je zo passioneel mee bezig bent je af en toe de emotionele pedalen doet verliezen maar dat (en andere) stukjes van Faraci en co zijn er vaak zo ver over dat ik liever naar, nou ja, dit forum surf om over film te lezen.

Dat geschreven zijnde, hoe zit dat nog met FreakyJP? Long time no read.

On topic (sort of) net de arrow boxset 'Killer Dames' binnen met daarin 'The Night Evelyn Came out of The Grave' en 'The Red Queen Kills Seven Times'. Beide nog nooit gezien, wel veel over gehoord. Zien er tres funky uit:
https://www.youtube.com/watch?v=4FJAF6WhLek

Have a nice weekend peeps.

Weetikveel

Legacy Member
HelpYouFall zei:

Hoewel hij een diepdonkere film voorschotelt, zouden wij hem toch niet omschrijven als nihilistisch. Daarvoor schemert er te veel poëzie, te veel levensdrang en te veel volmaakte melancholie door.

Kan je hierover wat uitweiden? Zowel over de eerste zin (waarom zou je hem wél als nihilistisch kunnen omschrijven?), als de tweede (iets concreter maken).

Allee, als je dat ziet zitten he. :)

S.conceiçao7

Legacy Member
THE CONJURING....


welnu, met al die hype rond de 2de film, heb ik de eerste eindelijk een kans gegeven.
had ik beter niet gedaan !! ik snap echt niet dat zo'n films goed zijn volgens sommigen? wie gelooft nu in spoken en geesten? niemand toch. op geen enkel moment bang of angstig geweest.... zo'n films doen het niet voor mij !
Geef mij maar een film met enkele psycho killers, daar kan je je nog in inleven de dag van vandaag in de zieke wereld die we leven. maar spoken en geesten? NO THANKS !!

3 op 10

Wilcao

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
THE CONJURING....


welnu, met al die hype rond de 2de film, heb ik de eerste eindelijk een kans gegeven.
had ik beter niet gedaan !! ik snap echt niet dat zo'n films goed zijn volgens sommigen? wie gelooft nu in spoken en geesten? niemand toch. op geen enkel moment bang of angstig geweest.... zo'n films doen het niet voor mij !
Geef mij maar een film met enkele psycho killers, daar kan je je nog in inleven de dag van vandaag in de zieke wereld die we leven. maar spoken en geesten? NO THANKS !!

3 op 10
Hoe is het zelfs relevant om in iets te geloven om een film goed te vinden?

S.conceiçao7

Legacy Member
Wilcao zei:
Hoe is het zelfs relevant om in iets te geloven om een film goed te vinden?

daar heb je een punt, al zijn horror / thrillers sterk afhankelijk imo van je inlevingsvermogen.
en als je je er totaal niet in kunt inleven, is er 0,0 spanning, dus wat blijft er dan nog over? hier en daar een mooie camera shot , vandaar ook de 3 op 10.

mimosa

Legacy Member
Gisteren Birdman voor de eerste maal gezien. 8.5/10 - 9/10

Ondanks dat de film in 2014 uitkwam en ik er redelijk enthousiast was ben ik er nooit aan toe gekomen om deze te bekijken tot gisteren. Ik vermoed dat meningen hier ook verdeeld zijn op het forum rond deze film maar ik heb er erg van genoten. Uitstekend camerawerk, mooie beelden, cuts, .. Enkel op dat vlak is de film al een snoepje. Maar ook de dialogen, de diepgang en de laagjes in de film konden me echt bekoren. Hoewel ik op voorhand dacht dat Michael Keaton de show ging stelen was het toch vooral Edward Norton die mijn aandacht trok. Uitstekende acteerprestatie van hem. Lang geleden dat ik nog zo genoten heb van een film.

Calcifer

Legacy Member
Kan dat enkel beamen. Werkelijk elke acteerprestatie in Birdman is bovenmaats goed. Norton op kop! En die scene waarin Keaton loos gaat tegen die critic van The NY Times was hilarisch.
Ik kan me wel voorstellen dat niet iedereen een even grote fan is van deze film maar ik vond die écht heel, heel goed.

Gisteren nog maar eens Rabid van Cronenberg. Vroeg werk, nog wat onevenwichtig, maar blijft één van mijn favorieten uit 's mans oeuvre. De aanwezigheid van ex pornoster Marilyn Chambers (haar verleden in de celluloid vleesindustrie én de all american girl onschuld die ze in haar rol legt maken van haar een perfecte 'body horror' Cronenbergactrice dixit Alex Cox) en de invloeden van klassieke 'een epidemie luidt de apocalypse in' films als Night Of the Living Dead' zullen daar niet vreemd aan zijn.
Niet zijn beste maar wel één van de meest genietbare voor wie wil zien waar 28 days. weeks en co de mosterd haalden, naast Romero.

mimosa

Legacy Member
Ik ben ook een sucker voor films met het thema 'broken family', tenminste als het goed gebracht wordt. Daarom ook eeuwige fan van specialist Wes - "Broken Family" - Anderson.

DaFreak

Legacy Member
Koyaanisqatsi (re-watch) - 10/10
Inherent Vice (re-watch) - 8/10
Memories (re-watch) - 8/10
World of Tomorrow - 7,5/10
The General (re-watch) - 7,5/10
The Nice Guys - 7/10
The Witch - 7/10
Triple 9 - 6,5/10
WarCraft - 6,5/10
The Jungle Book - 6/10
Civil War - 6/10
X-Men: Apocalypse - 6/10
Gods of Egypt - 5,5/10

Koya wordt zo mogelijk nog beter met de jaren. >< Tegen dat ik 70 ben ga ik die een 11 moeten geven.

PBR Streetgang

Legacy Member
Echt te goed....

Ik kan al niet wachten op een rewatch van Inherent Vice.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan