Archief - Gaat het de slechte kant op voor de PC ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Powerwing
Legacy Member
Drakinus zei:
Wees eerlijk, op een 40 inch TV of groter gamen is niet hetzelfde als op 30 cm van een 21 of 24 inch scherm zitten. Heb in verschillende winkels al mensen Star Wars Battlefront en andere games zien spelen op PS4 en dat ziet er verdomd goed uit. 't Is gewoon een andere 'beleving' , tenzij je natuurlijk elke keer je game't de pixels gaat zitten tellen...
sneax
Legacy Member
Dat de meeste pc's waar op gegamed wordt krachtiger zijn dan de doorsnee consoles dat is waar. Theoretisch zijn ze sterker.
Echter, een PC heeft ook meer overhead, de "vrije keuze" van hardware heeft als nadeel dat een developer niet kan optimizen voor één systeem. Iemand die een game maakt voor de PS4 zal die relatief tot de hardware die daar inzit veel beter kunnen optimaliseren en beter doen draaien dan dezelfde game ondersteunen op een quasi oneinding aantal hardware combinaties. Men kan veel beter een balans vinden tussen:
fps/added value naar visual fidelity/taxation op resources en dan dat nog eens per scene.
Men kan de scenes zo manipuleren en configureren zodat de hardware van een console constant 100% wordt gebruikt. Bij een pc is dat niet mogelijk omdat er een quasi oneindig aantal hardware configuraties zijn. En dan dit niet alleen, ook de chips zelf (tussen amd/nvidia bv) kunnen op verschillende manieren belast worden. Misschien is het op je pc wel mogelijk om bij bepaalde scenes de after-effects nog wat op te voeren. Stel dat je een chip hebt van een concurrent kan het zijn dat in die scene dat deel van de kaart al op 100% zit en het eigenlijk beter is om de LOD en polygon count nog wat op te schroeven. Je kan dit wijzigen in settings maar dit heeft invloed op de hele game terwijl je bij een console elke scene er zo goed mogelijk kan laten uitzien met de beschikbare hardware.
Die optimalisaties kunnen dus niet bij een PC, als ze gebeuren is het op driver niveau maar een driver kan geen verschillende scenes in een game onderscheiden. Dus hoewel de meeste pc's "krachtiger" zijn komt dit vaak niet tot uiting in de graphics soms in tegendeel zelfs. Enkel bij zeer krachtige game pc's kan je alles zonder zorgen open draaien, die zijn dan ook veel krachtiger dan een console en kosten zoals gezegd véél meer dan een console.
Bang for buck is een console en zijn geoptimaliseerde games gewoon beter qua visuals
Echter, een PC heeft ook meer overhead, de "vrije keuze" van hardware heeft als nadeel dat een developer niet kan optimizen voor één systeem. Iemand die een game maakt voor de PS4 zal die relatief tot de hardware die daar inzit veel beter kunnen optimaliseren en beter doen draaien dan dezelfde game ondersteunen op een quasi oneinding aantal hardware combinaties. Men kan veel beter een balans vinden tussen:
fps/added value naar visual fidelity/taxation op resources en dan dat nog eens per scene.
Men kan de scenes zo manipuleren en configureren zodat de hardware van een console constant 100% wordt gebruikt. Bij een pc is dat niet mogelijk omdat er een quasi oneindig aantal hardware configuraties zijn. En dan dit niet alleen, ook de chips zelf (tussen amd/nvidia bv) kunnen op verschillende manieren belast worden. Misschien is het op je pc wel mogelijk om bij bepaalde scenes de after-effects nog wat op te voeren. Stel dat je een chip hebt van een concurrent kan het zijn dat in die scene dat deel van de kaart al op 100% zit en het eigenlijk beter is om de LOD en polygon count nog wat op te schroeven. Je kan dit wijzigen in settings maar dit heeft invloed op de hele game terwijl je bij een console elke scene er zo goed mogelijk kan laten uitzien met de beschikbare hardware.
Die optimalisaties kunnen dus niet bij een PC, als ze gebeuren is het op driver niveau maar een driver kan geen verschillende scenes in een game onderscheiden. Dus hoewel de meeste pc's "krachtiger" zijn komt dit vaak niet tot uiting in de graphics soms in tegendeel zelfs. Enkel bij zeer krachtige game pc's kan je alles zonder zorgen open draaien, die zijn dan ook veel krachtiger dan een console en kosten zoals gezegd véél meer dan een console.
Bang for buck is een console en zijn geoptimaliseerde games gewoon beter qua visuals
Powerwing
Legacy Member
@Sneax : had het zelf niet beter kunnen zeggen 
Sta me toe een vergelijking te maken met Mac : Mac's krijgen nogal eens de kritiek dat ze underpowered zijn en veel te duur zijn, maar feit is dat OS X op een Mac veel doeltreffender werkt dan Windows of zelfs Linux op een PC. Zoals Sneax al zei, bij PC's heb je een oneindig aantal hardwareconfiguraties terwijl Apple maar een paar modellen heeft waarop OS X dan optimaal draait. Met als gevolg dat applications op een Mac met OS X even vlot of zelfs nog beter draaien dan op een Windows PC die misschien veel hogere specs heeft.
Met consoles is het net zo. Ook de voorziene levensduur van een console maakt dat developers moeten werken met wat ze hebben en je ziet dan ook enorme verschillen tussen de launch titles en games die jaren later worden gereleased omdat de developers de hardware van de console steeds beter beheersen. Met een PC zijn ze wellicht wel wat 'luier' omdat de kracht van processoren en grafische kaarten constant groter wordt : waarom zouden ze zich de moeite getroosten om een bvb. een game te optimaliseren voor een GTX750 terwijl ze het perfect kunnen laten draaien op een nieuwe GTX970 ?
Akkoord, op een PC kan je de graphics aanpassen aan je configuratie, wat je op een console niet kan (en dat is daar ook niet nodig) maar uiteindelijk blijft het een compromis.
Nu heb ik een 970 en kan ik de nieuwste games quasi allemaal op ultra spelen op 1080p. Binnen een jaar zal dat waarschijnlijk niet meer zo zijn omdat mijn kaart dan al bij de low-end zal behoren. En dan zal ik me toch wat bekocht voelen als ik de volle pot voor een game betaal waarvan ik weet dat ik het niet optimaal kan spelen. Met een console ben je zeker dat je elke game die je koopt optimaal kan spelen.
Maar goed, ben nog steeds heel tevreden met m'n PC, en er zijn sowieso games die ik op een console niet kan spelen omdat ik die per sé met muis en toetsenbord wil spelen. Maar dat is een andere discussie
Sta me toe een vergelijking te maken met Mac : Mac's krijgen nogal eens de kritiek dat ze underpowered zijn en veel te duur zijn, maar feit is dat OS X op een Mac veel doeltreffender werkt dan Windows of zelfs Linux op een PC. Zoals Sneax al zei, bij PC's heb je een oneindig aantal hardwareconfiguraties terwijl Apple maar een paar modellen heeft waarop OS X dan optimaal draait. Met als gevolg dat applications op een Mac met OS X even vlot of zelfs nog beter draaien dan op een Windows PC die misschien veel hogere specs heeft.
Met consoles is het net zo. Ook de voorziene levensduur van een console maakt dat developers moeten werken met wat ze hebben en je ziet dan ook enorme verschillen tussen de launch titles en games die jaren later worden gereleased omdat de developers de hardware van de console steeds beter beheersen. Met een PC zijn ze wellicht wel wat 'luier' omdat de kracht van processoren en grafische kaarten constant groter wordt : waarom zouden ze zich de moeite getroosten om een bvb. een game te optimaliseren voor een GTX750 terwijl ze het perfect kunnen laten draaien op een nieuwe GTX970 ?
Akkoord, op een PC kan je de graphics aanpassen aan je configuratie, wat je op een console niet kan (en dat is daar ook niet nodig) maar uiteindelijk blijft het een compromis.
Nu heb ik een 970 en kan ik de nieuwste games quasi allemaal op ultra spelen op 1080p. Binnen een jaar zal dat waarschijnlijk niet meer zo zijn omdat mijn kaart dan al bij de low-end zal behoren. En dan zal ik me toch wat bekocht voelen als ik de volle pot voor een game betaal waarvan ik weet dat ik het niet optimaal kan spelen. Met een console ben je zeker dat je elke game die je koopt optimaal kan spelen.
Maar goed, ben nog steeds heel tevreden met m'n PC, en er zijn sowieso games die ik op een console niet kan spelen omdat ik die per sé met muis en toetsenbord wil spelen. Maar dat is een andere discussie
Quiller
Legacy Member
Wel Powerwing daar vergis je je ... Er gaan nu al geruchten (wat betreft de ps4) dat er dit jaar mogelijk een nieuwe versie met 'zwaardere hardware (processor, grafische kaart, ...) ... Wat gaan ze dan doen met games die uitkomen maar op die nieuwe versie 'geoptimaliseerd' zijn denk je? Kort gesteld dan gaan er ook velen zich bekocht voelen...
Powerwing
Legacy Member
Quiller zei:
Drakinus zei:
Ik denk dat ze dan hun eigen graf graven. Hoe zou jij je voelen als je een PS4 hebt gekocht die de nieuwste games niet meer kan spelen ?
Het zou in elk geval iets nieuw zijn voor de console markt. Alhoewel, denk eens terug aan de Mega CD en de 32X, we weten allemaal wat voor flops dat waren.
Sowieso heb ik van een upgrade voor de PS4 nog niks gehoord, wel voor de Xbox One. Daar gaat het over een upgrade, geen totaal nieuwe en krachtigere machine.
Upgrades voor consoles werken niet, dat werkt te verwarrend voor het doelpubliek van consoles.
Wat er ook van komt, ik denk niet dat de mensen dat gaan appreciëren...
Quiller
Legacy Member
Desalniettemin is het inherent aan het feit dat ze vanaf deze generatie gekozen hebben om de consoles samen te stellen met 'stukken van gewone pc's' (om het zo kort door de bocht te stellen...). Hierdoor zijn ze gewoon veel gevoeliger geworden voor nieuwe generatie hardware. Hierdoor zal de levensverwachting van consoles tov vorige generaties drastisch verkleinen en dat hebben vele console gebruikers gewoon nog niet door.
AntiChrist7
Legacy Member
De nieuwste consoles zijn nu al outdated, zodanig dat developpers hun games moeten locken op 30 FPS zodat het gigantische verschil niet te zien is, en wij zijn nog ni eens halverwege deze generatie:
Ubisoft: console makers are 'pressuring them' into 30FPS for PC
Dus laat de flamers en whinen maar zeuren over het einde van de pc, ik weet dat ik de volgende steamsale toch weer mijn overvolle bib nog wat aanvul
Ubisoft: console makers are 'pressuring them' into 30FPS for PC
Dus laat de flamers en whinen maar zeuren over het einde van de pc, ik weet dat ik de volgende steamsale toch weer mijn overvolle bib nog wat aanvul
TriCore9
Legacy Member
Belachelijk. Iedereen weet dat de PC absoluut niet gaat eindigen als games platform, maar daar ging het tijdens de laatste 2 bladzijden van deze draad absoluut al lang niet meer om. Het ging eerder over het feit dat een PS4 beter beeld heeft dan een goedkope gaming pc. Hoe zielig dat mensen gaan om zichzelf het gevoel en de illusie te geven dat ze een argument winnen.
Framerates doen er ook niet aan toe op een Console. Elke bestaande console tot nu toe is atijd gelimiteerd geweest op dat gebied (ps2, ps3, xbox, wii, 360, one, etc.). Bij een spel dat gemaakt is om tussen de 30 en 60 FPS te werken voel je simpelweg niet dat het zo is. Het spel word gemaakt om op die framerates te werken (zie all de PS2 games, veel PS3 games, 360, wii, etc.) dus de besturing word geprogrameerd om vlot aan te voelen op die framerates.
1 - De pc blijft het futuristisch sterke platform als je veel geld hebt.
2 - De console blijft een goed lange duur keuze met in deze tijden beter beeld dan een goedkope gaming pc.
De laatste 2 bladzijden hadden goede gegronde discusies zonder enig bestaand flaming of whining.
Framerates doen er ook niet aan toe op een Console. Elke bestaande console tot nu toe is atijd gelimiteerd geweest op dat gebied (ps2, ps3, xbox, wii, 360, one, etc.). Bij een spel dat gemaakt is om tussen de 30 en 60 FPS te werken voel je simpelweg niet dat het zo is. Het spel word gemaakt om op die framerates te werken (zie all de PS2 games, veel PS3 games, 360, wii, etc.) dus de besturing word geprogrameerd om vlot aan te voelen op die framerates.
1 - De pc blijft het futuristisch sterke platform als je veel geld hebt.
2 - De console blijft een goed lange duur keuze met in deze tijden beter beeld dan een goedkope gaming pc.
De laatste 2 bladzijden hadden goede gegronde discusies zonder enig bestaand flaming of whining.
Shotterke
Legacy Member
DF doet dikwijls een vergelijking met een budget pc vs console versie en ze halen met een i3 + 750ti (Kaart van 3 jaar oud die 160€ kost) dezelfde gfx/performance als de consoles dus ja met een budget pc kan je makkelijk hetzelfde beeld halen als de consoles.
Ik wil de bronnen van deze geruchten wel eens zien want dit gaat echt nooit gebeuren met de PS4/Xbox One aangezien je dan alle voordelen van de console kwijt bent. Maar ik vermoed dat het wel de "moeder van de nicht van een vriendin zijn die kuisvrouw is bij een reclamebureau dat ooit eens voor Sony heeft gewerkt" is zeker?
PC aansluiten op tv met een controller en Steam Big Picture Mode en je hebt dezelfde ervaring als een console.
Maar de geoptimaliseerde console-versie van games is totaal niet hetzelfde als ultra settings op pc. It's not even close. Het is meestal een combinatie van medium/high settings en in sommige gevallen kan je bij bepaalde settings zelf niet laag genoeg gaan op de pc versie.
En met een 750ti haal je al de gfx van een console en die kaart kost 160€.
Ik snap ook niet wat je wil zeggen met je laatste zin. Full HD is Full HD. Er is geen verschil tussen Full HD op pc of console.
Quiller zei:
Drakinus zei:
Ik wil de bronnen van deze geruchten wel eens zien want dit gaat echt nooit gebeuren met de PS4/Xbox One aangezien je dan alle voordelen van de console kwijt bent. Maar ik vermoed dat het wel de "moeder van de nicht van een vriendin zijn die kuisvrouw is bij een reclamebureau dat ooit eens voor Sony heeft gewerkt" is zeker?
Quiller zei:
PC aansluiten op tv met een controller en Steam Big Picture Mode en je hebt dezelfde ervaring als een console.
Powerwing zei:
Maar de geoptimaliseerde console-versie van games is totaal niet hetzelfde als ultra settings op pc. It's not even close. Het is meestal een combinatie van medium/high settings en in sommige gevallen kan je bij bepaalde settings zelf niet laag genoeg gaan op de pc versie.
En met een 750ti haal je al de gfx van een console en die kaart kost 160€.
Ik snap ook niet wat je wil zeggen met je laatste zin. Full HD is Full HD. Er is geen verschil tussen Full HD op pc of console.
Shrimpy
Legacy Member
Shotterke zei:
https://www.vg247.com/2016/03/01/xbox-one-windows-10-unification-upgrades/
"Spencer said it was possible that in the future, Xbox One owners would be offered optional hardware upgrades in order to keep up with the latest and best tech."
Ik was voor den helft mis, hoewel ze ook wel hun consoles 9/10 gaan laten upgraden,
er zullen wellicht nog nieuwe cionsoles gemaakt worden.
Powerwing
Legacy Member
Shotterke zei:
Ik had moeten zeggen 'op je Full HD TV'...
Wat betreft de ultra settings op PC vs optimalisatie van console games : tuurlijk heb je gelijk dat dat niet hetzelfde is, maar op een TV merk je dat eigenlijk niet zo. Maw, het LIJKT wel alsof het vergelijkbaar is met Ultra op een PC. Om een te vergelijken : ik speel elke dag Star Wars Battlefront op m'n PC, 21" 1080p display en alle settings op Ultra. Ziet er super gelikt uit, maar heb het vorige week zien draaien op een PS4, aangesloten op een Full HD TV van 40 inch. Wel, je moet toch verdomd een mierenneuker zijn om daar kritiek op te hebben. Als je inderdaad met je neus op de TV gaat zitten, ga je inderdaad zien dat het niet zo scherp is als op de PC, maar als je er een paar meter vandaan staat, zoals met een TV toch het geval is, dan merk je daar geen fluit van.
Ik zou het dus helemaal niet erg vinden om dat op een PS4 te spelen, ware het niet dat ik een FPS totaal niet kan spelen met een controller, maar da's een andere discussie...
Quiller zei:
Drakinus zei:
Nogmaals, won't work. De enige die dat indertijd goed heeft aangepakt is Nintendo met de Super FX-chip ingebouwd in de cartridges, dus totaal transparant voor de gamer. Maar in deze tijd van digitale downloads en optical discs is dat niet meer mogelijk. Een externe upgrade zorgt alleen maar voor verwarring en de mensen (lees : leken) gaan dat gewoon zien als weeral een nieuw systeem dat nog maar weer eens geld kost. En de bestaande consoles vervangen door nieuwe versies zou dan betekenen dat ze om de 2 à 3 jaar een nieuwe versie zouden uitbrengen. Probeer dat maar verkocht te krijgen... En probeer maar eens uit te leggen tegen iemand die een jaar geleden bvb. een nieuwe PS4 of Xbone gekocht heeft dat je voor de nieuwste spelletjes de nieuwe upgrade nodig hebt of dat je het maar moet doen met je oude games...
Vergeet niet dat consoles verkocht worden aan het grote publiek, en niet zoals gaming PC's die hoofdzakelijk door enthusiast gekocht worden.
EvilTwin
Legacy Member
Een game pc is toch spotgoedkoop? Gewoon een grafische kaart in je pc, wat extra ram geheugen en je bent vertrokken.
Ik reken natuurlijk van een gewone office-pc, want die heb ik al staan.
Als ge echter een compleet systeem gaat rekenen, dan moet je de vergelijking doortrekken en ook uw tv voor uw console meerekenen. Ofwel reken je enkel de hardware om van pc naar game pc te gaan (die staat er toch al, net zoals een tv), ofwel reken je alles mee. Zo is het makkelijk om tot een "dure" pc te komen natuurlijk. Met scheve vergelijkingen kan je alles bewijzen.
PC :
- goedkopere hardware
- goedkopere software (oa veel gratis kwaliteitsgames)
- betere gfx
- hardware en software compleet naar eigen hand te zetten
- veel meer keuze
- volwassener publiek
- uitbreidingsmogelijkheden zijn onbeperkt
- veel gratis uitbreidingen (mods)
- ...
Consoles hebben altijd al achteruit gelopen op de pc en dat zie ik niet zo direct veranderen.
Ik reken natuurlijk van een gewone office-pc, want die heb ik al staan.
Als ge echter een compleet systeem gaat rekenen, dan moet je de vergelijking doortrekken en ook uw tv voor uw console meerekenen. Ofwel reken je enkel de hardware om van pc naar game pc te gaan (die staat er toch al, net zoals een tv), ofwel reken je alles mee. Zo is het makkelijk om tot een "dure" pc te komen natuurlijk. Met scheve vergelijkingen kan je alles bewijzen.
PC :
- goedkopere hardware
- goedkopere software (oa veel gratis kwaliteitsgames)
- betere gfx
- hardware en software compleet naar eigen hand te zetten
- veel meer keuze
- volwassener publiek
- uitbreidingsmogelijkheden zijn onbeperkt
- veel gratis uitbreidingen (mods)
- ...
Consoles hebben altijd al achteruit gelopen op de pc en dat zie ik niet zo direct veranderen.
Powerwing
Legacy Member
EvilTwin zei:
Denk dat jouw vergelijking evenmin opgaat. Gewoon een 'goedkoop' PC'ke dat je toch staan hebt, met bv. een dual-core pentium processor erin, en daar dan even een videokaart inproppen en je hebt een gaming PC ?
Is het moederbord daarvoor geschikt ? Koeling ? Is de voeding krachtig genoeg ?
Mja, mijn PC (zie signature) mag je beschouwen als een mid-range oftewel mainstream gaming PC, en dus zeker geen high end, en die heeft toch meer dan 1000 euro gekost.
'Goedkoop' zou ik dat toch niet noemen. Vandaag de dag koop je een PS4 én een 40 inch Full HD TV van een goed merk voor minder dan die som.
TriCore9
Legacy Member
EvilTwin zei:
Groot gelijk voor all de consoles die tot nu toe bestaan.
EvilTwin zei:
Mensen met een PC van 2000+ euro klagen dat de games amper draaien en hun screenshots en videos tonen beelden die simpelweg amper tot niet boven de PS4 uitkomen. Feiten zijn simpelweg feiten. Met een grafisch kaartje van 160 euro ga je echt niet de ps4 na-apen. Koop een aldi PC van 300 euro, geef het goed wat ram en een hoog budget kaart en een voeding die zo een kaart aan kan om eerlijk te kunnen zijn, en dan zit je al verder in de prijsklasse dan een bureau PC met een kaartje van 160€.
Het hangt bij een PC extreem af van de keuze van je hardware. weet je waar je met bezig bent dan loopt een pc van 2000€ eens een rondje rond de PS4, maar doe je wat jij beweerd dan zit je zelf met voor gaming verouderde en meestal niet optimale samenstellingen. Dan kan je na een jaar terug naar de winkel voor een GPU.
Of waarom denk jij anders dat men beesten van PC's nodig heeft om voorbij de PS4 te komen tot in het PC eigen grafisch super domein ?
Powerwing
Legacy Member
Drakinus zei:
Playstation 2 van 2000 tot 2006. Playstation 3 van 2006 tot 2013 (Playstation 2 werd zelfs nog verder geproduceerd tot begin 2013. Xbox van 2001 tot 2007. Xbox360 van 2006 tot 2013.
Zullen we eens kijken hoe lang de PSOne, de SNES, Megadrive, etc. het getrokken hebben ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.