Archief - Hearthstone: Heroes of Warcraft

zaj zei:

de helft van de beste decks zijn met basic kaarten te maken :')
en best wel hilarisch hoe je zonder iets van argumenten al 10 keer hetzelfde blijft herhalen, terwijl iedereen u hier tegenspreekt.

Klik om te vergroten...

De enige die hem constant tegenspreekt (en beledigt btw, heel volwassen) zijt gij hoor...
Ik geef Cecemeleke gelijk, je mag de beste deck hebben, als je kaart niet dropt die je op dit moment nodig hebt, ben je gezien.
Stel: Het bord ligt vol met minions van je vijand die jij bv. met een holy nova allemaal kan doden... je holy nova wil maar niet droppen en ondertussen haalt hij je neer met al zijn minions... Heb jij dan PUUR GELUK en dropt je holy nova wel, dan kan jij mss winnen...
Ok, je kan andere kaarten hebben waarmee je je kan behelpen tot de tijd dat je holy nova valt, maar het zal veel meer beurten kosten om al zijn minions te doden waardoor zijn kans groter wordt om te winnen.

Amdis zei:

De enige die hem constant tegenspreekt (en beledigt btw, heel volwassen) zijt gij hoor...
Ik geef Cecemeleke gelijk, je mag de beste deck hebben, als je kaart niet dropt die je op dit moment nodig hebt, ben je gezien.
Stel: Het bord ligt vol met minions van je vijand die jij bv. met een holy nova allemaal kan doden... je holy nova wil maar niet droppen en ondertussen haalt hij je neer met al zijn minions... Heb jij dan PUUR GELUK en dropt je holy nova wel, dan kan jij mss winnen...
Ok, je kan andere kaarten hebben waarmee je je kan behelpen tot de tijd dat je holy nova valt, maar het zal veel meer beurten kosten om al zijn minions te doden waardoor zijn kans groter wordt om te winnen.

Klik om te vergroten...

Volledig mee eens. Amdis beschrijft het met een voorbeeld, en legt het uit zoals ik ook bedoel. Had ik misschien ook beter gedaan.

zaj zei:

de helft van de beste decks zijn met basic kaarten te maken :')
en best wel hilarisch hoe je zonder iets van argumenten al 10 keer hetzelfde blijft herhalen, terwijl iedereen u hier tegenspreekt.

Klik om te vergroten...

En welke argumenten geef jij dan weer, dat het niet om geluk draait. Toch ook geen enkele, dus dat komt toch op hetzelfde neer.

cecemeleke zei:

En welke argumenten geef jij dan weer, dat het niet om geluk draait. Toch ook geen enkele, dus dat komt toch op hetzelfde neer.

Klik om te vergroten...

Hij heeft het toch net uitgelegd in die grote post?

Het punt van een goed deck is net dat je de geluksfactor minimaliseert. Natuurlijk gaat die altijd aanwezig zijn, maar hij gaat maar een kleine rol spelen.
Ik vond het eerst ook maar idioot dat alles afhangt van of je de juiste kaarten krijgt, maar nu ik het spel een beetje snap denk ik dat niet meer.

Amdis zei:

Stel: Het bord ligt vol met minions van je vijand die jij bv. met een holy nova allemaal kan doden... je holy nova wil maar niet droppen en ondertussen haalt hij je neer met al zijn minions... Heb jij dan PUUR GELUK en dropt je holy nova wel, dan kan jij mss winnen...
Ok, je kan andere kaarten hebben waarmee je je kan behelpen tot de tijd dat je holy nova valt, maar het zal veel meer beurten kosten om al zijn minions te doden waardoor zijn kans groter wordt om te winnen.

Klik om te vergroten...

Steek een paar grotere taunts in je deck (laten we zeggen, 4 grote taunts), dan heb je 6 kaarten die zijn overvol board met mini-creatures countert. 6 kaarten op 30, waarvan je er al minsten 6-7 hebt zien passeren (aangezien zijn board niet op turn 1 zal volliggen). Dus eigenlijk 6 op 24. Dus 1 op 4. Er zullen nog wel counters bestaan (hero-power van de mage, bvb), andere spells waarmee je een paar minions kan clearen. Of charge. Of weapons. of... of... of...

Allez ja, niemand ontkent dat geluk een factor is, maar om te zeggen dat geluk de énige factor is, is héél erg kort door de bocht.

Iemand met nog een key over ? Ben toch al lange tijd geïnteresseerd in dit spel

cecemeleke zei:

Gewoon doordat die spelers er al van in het begin bij zijn, en zij sneller beschikken over goeie kaarten. En natuurlijk de gekochte kaarten niet vergeten. Het is en blijft een kaartspel, waar het voornamelijk op geluk neerkomt. En dit vind ik zeer jammer.

Klik om te vergroten...

Wat met goede arena-spelers?
Die hebben keer op keer geluk dat ze de juiste kaarten trekken?
Houdt het spel rekening met zo'n spelers? Als het Kripp ofzo is, geeft het spel hem dan betere kaarten?

Of zijn die misschien gewoon beter dan de gemiddelde speler?

Amdis zei:

De enige die hem constant tegenspreekt (en beledigt btw, heel volwassen) zijt gij hoor...
Ik geef Cecemeleke gelijk, je mag de beste deck hebben, als je kaart niet dropt die je op dit moment nodig hebt, ben je gezien.
Stel: Het bord ligt vol met minions van je vijand die jij bv. met een holy nova allemaal kan doden... je holy nova wil maar niet droppen en ondertussen haalt hij je neer met al zijn minions... Heb jij dan PUUR GELUK en dropt je holy nova wel, dan kan jij mss winnen...
Ok, je kan andere kaarten hebben waarmee je je kan behelpen tot de tijd dat je holy nova valt, maar het zal veel meer beurten kosten om al zijn minions te doden waardoor zijn kans groter wordt om te winnen.

Klik om te vergroten...

als uw bord van uw opponent vol met minions ligt en gij speelt priest is er iets grondig fout. priests hebben de beste board control van alle classes.. door hun massa aan removal cards en card draw met die clerics en minions die je kan healen..

als gij maar 1 removal spell hebt in uw deck en het zover laat komen dat het bord vol ligt met minions doordat je de helft van uw turns niets hebt kunnen leggen is er iets fout in uw deck. minions zoals chillwind yeti kan je meestal 2 minions voor traden en kunnen niet gecounterd worden door removal op de turn dat je ze kan leggen. swd/swp van een priest is bijvoorbeeld enkel voor 5+ damage of 3-damage. en andere removal spells doen te weinig damage tot turn 6waardoor je kans genoeg hebt om te traden. ( mage fireball,...).

jullie hebben allebei evenveel kaarten in uw deck hoor :') als ge na 5-6 niet ongeveer evenveel minions op uw board hebt liggen als uw tegenspeler moet uw hand vol removal zitten en hooguit een kaart of 2-3 die je nog niet kan leggen.

daarvoor dient de minimale hoeveelheid card draw en uw hero power/weapon(het is beter uw hero hp te sacrificen dan een minion in zeer veel gevallen om board control te houde ook. zodat je uw board kan blijven spammen en card advantage kan houden...

http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1378/66/1378664141769.png
http://media-hearth.cursecdn.com/avatars/33/654/246.png
zijn geweldig goede kaarten die je meestal 1:1 kan traden en dan nog eens een kaart bij kan trekken ook. met de 2de kan je meestal zelf een 2Drop/2drop mee clearen of zelf een 2drop/3drop... en nog eens een kaart trekken. dan trade je 3:1.


anyway als jullie het echt niet snappen lees dit dan eens :
Basic Deck Building | iHearthU.com - Hearthstone News, Articles, Guides & Community
Trump's Arena Card Rankings | iHearthU.com - Hearthstone News, Articles, Guides & Community
CCG 101: The Mana Curve | BlizzPro's Hearthstone

Het gaat er niet om van niet snappen. Het gaat erom dat er geluk bij te pas moet komen en dat is zeer jammer. Ook al is je deck nog zo goed, en minimaliseer hiermee je geluk zoals Zapp zegt (waar ik volledig mee akkoord ben), toch komt er geluk bij kijken.

cecemeleke zei:

Het gaat er niet om van niet snappen. Het gaat erom dat er geluk bij te pas moet komen en dat is zeer jammer. Ook al is je deck nog zo goed, en minimaliseer hiermee je geluk zoals Zapp zegt (waar ik volledig mee akkoord ben), toch komt er geluk bij kijken.

Klik om te vergroten...

bij alles in uw leven komt een minimale hoeveel geluk aan bod. als je zo denkt is alles luck based.. als goede spelers hun luck factor kunnen minimaliseren tot 5-10% kan je echt niet meer spreken over luck. want dan is uw muis toevallig over iemand zijn hoofd houden als die vanachter een muurtje komt in een shooter ook luck. of crit/Hit % chance in mmo's..., toevallig iemand tegenkomen in de fog of war in rtsen/dota... al de topspelers zijn er geraakt door luck dan.

In RTSen moet je niet op geluk rekenen dat juist die ene kaart zou vallen. Daar moet je door inzicht, tactiek en strategie het spel winnen, en moet je niet rekenen op geluk. Daar hangt het volledig van je eigen af. Idem dito met shooters enzovoort. Toch wel een groot verschil in mijn ogen.

Wat je bijvoorbeeld hier zegt:

zaj zei:

want dan is uw muis toevallig over iemand zijn hoofd houden als die vanachter een muurtje komt in een shooter ook luck

Klik om te vergroten...

dit heeft niets met geluk te maken. Dit heeft te maken met mapkennis, timing, snelheid met u muis, skillz, ...

cecemeleke zei:

In RTSen moet je niet op geluk rekenen dat juist die ene kaart zou vallen. Daar moet je door inzicht, tactiek en strategie het spel winnen, en moet je niet rekenen op geluk. Daar hangt het volledig van je eigen af. Idem dito met shooters enzovoort. Toch wel een groot verschil in mijn ogen.

Klik om te vergroten...

Er worden in starcraft veel games gewonnen door puur toevallig een proxy of 2e base te passeren zodat die snel geneutraliseerd kan worden. Je kan niet de hele map tegelijk scouten dus hoe snel je iets tegenkomt hangt van geluk af. En SC is dan waarschijnlijk de minst op geluk gebaseerde RTS want de meeste andere games hebben meer critical hits en andere RNGs (CoH, warcraft,...) die gemakkelijk een gevecht kunnen beslissen. Gewoon al uw starting build kan een game winnen als je wat geluk hebt. Het is altijd een beredeneerde gok wat de ander gaat doen, maar het blijft deels wel een gok. Bij FPS is toevallig in iemand zijn rug binnenkomen een makkelijke kill. Elk spel waarbij je niet op elk moment alle mogelijke informatie over het speelveld en de tegenstander hebt hangt altijd, zonder uitzondering, voor een deel van geluk af. Als je volledig onafhankelijk van geluk wil spelen, moet je schaken. Of een TBS spelen zonder RNGs, maar ik denk nie dat die bestaan.

cecemeleke zei:

Het gaat er niet om van niet snappen. Het gaat erom dat er geluk bij te pas moet komen en dat is zeer jammer. Ook al is je deck nog zo goed, en minimaliseer hiermee je geluk zoals Zapp zegt (waar ik volledig mee akkoord ben), toch komt er geluk bij kijken.

Klik om te vergroten...

Toch heeft zaj gelijk, al stelt ie zich een beetje "godlike" op..

Ik heb het hier ook al gezegd, het percentage "luck" is klein als je een goed deck samensteekt, ik win 2/3 games, ik heb niet veel speciale kaarten op 1 legendary na in mijn decks, maar ik werk meeestal met 5-6 "clusters" van kaarten (taunt, buffs en windfury voor grootste deel). Zo kan het bijna niet gebeuren dat ik "lang" moet wachten om iets te kunnen doen.

Het is hier al veel gezegd maar ik zal het ook nog eens herhalen, mocht het percentage "luck" zo hoog zijn dan zouden niet constant dezelfde mensen in de top 10-30 staan, wat dus WEL het geval is, net zoals inderdaad bij poker... en af en toe heb je eens iemand die hen voorbijkomt door luck, das waar... maar dan edde al VEEEEEEL luck zulle

Maar cecemelkske, als je het "jammer" vind dat er luck bijhoort, moet je NIETS van spelletjes meer spelen hoor, want of je nu dobbelstenen rolt, lettertjes moet trekken of kaartjes leggen, er is ALTIJD luck involved

En al sjans, want was die niet het geval dan pas zouden die met de meeste kaarten en meest geld altijd de winnaars zijn

Heb verleden vrijdag ook eindelijk een beta key te pakken gekregen. Een 20 spelletjes al gespeeld. Moet eerlijk bekennen had niet verwacht dat het zo fijn is om te spelen.

Minpuntjes
- je kunt niets doen in je tegenstander zijn ronde. Brengt voor mij toch het niveau wat omlaag. Je moet met minder dingen rekening houden enzo
- dat je niet met creatures kunt blocken.
- geen chat(ofwel kijk ik er volledig over)

Pluspuntjes
- mooie art en muziek
- dat beide spelers iedere rond een mana bij krijgen. (bye bye to mana problems)
- het speelt lekker


En geluk is inderdaad overal wel aanwezig. Zeker bij kaartspelletjes. Als je daar niet tegen kunt kun je maar beter een andere hobby of spel gaan zoeken.

cecemeleke zei:

In RTSen moet je niet op geluk rekenen dat juist die ene kaart zou vallen. Daar moet je door inzicht, tactiek en strategie het spel winnen, en moet je niet rekenen op geluk. Daar hangt het volledig van je eigen af. Idem dito met shooters enzovoort. Toch wel een groot verschil in mijn ogen.

Wat je bijvoorbeeld hier zegt:



dit heeft niets met geluk te maken. Dit heeft te maken met mapkennis, timing, snelheid met u muis, skillz, ...

Klik om te vergroten...

en een cardgame heeft niet te maken met weten kaart kennis/Class knowledge? aan de hand van de eerste 3 beurten kan je al redelijk goed voorspellen wat voor soort deck de andere heeft en waar je je aan kan verwachten... tenzij het arena is ofc.

en dat is net het punt van een goed deck, 90% van de kaarten die je trekt moet je kunnen gebruiken. waarom zou je kaarten in je deck stoppen die je niet nodig hebt?

Oef, eindelijk ook een betakey door gamemania. Vanavond zal er gespeeld worden.

Hunter - Deckbuilder - HearthPwn

Mijn hunterdeck atm.
Als ik play doe win ik vrijwel alles,maar Arena als hunter lukt me niet.

cecemeleke zei:

Gewoon doordat die spelers er al van in het begin bij zijn, en zij sneller beschikken over goeie kaarten. En natuurlijk de gekochte kaarten niet vergeten. Het is en blijft een kaartspel, waar het voornamelijk op geluk neerkomt. En dit vind ik zeer jammer.

Klik om te vergroten...

Hier spreek je jezelf wel tegen. Het spel is puur geluk zeg je, maar toch verklaar je het succes van de betere spelers door de kwaliteit van hun deck en ervaring..

cecemeleke zei:

In RTSen moet je niet op geluk rekenen dat juist die ene kaart zou vallen. Daar moet je door inzicht, tactiek en strategie het spel winnen, en moet je niet rekenen op geluk. Daar hangt het volledig van je eigen af. Idem dito met shooters enzovoort. Toch wel een groot verschil in mijn ogen.

Klik om te vergroten...

Lol, tuurlijk zit er in RTS games ook geluk, het zijn spellen waarin je meestal niet over alle informatie beschikt. Dus moet je inschatten wat je tegenstander in die situatie meestal zou doen en daar op reageren.
Moest er geen geluk aan te pas komen in RTS games je zou spelers zien op pro niveau met 90+% winrate, begin maar te zoeken...

Anyway, denk nu eens ff 2 minuten na over hoe saai Hearthstone zou zijn zonder de random card draws. Bij elke kaart dat je tegenstander speelt moet je maar gewoon de beste counter kiezen uit je deck. Heel de match is in principe op voorhand al beslist. En dan nog ga je niet altijd winnen hoor, je deck gaat gecountered worden en dan kun je hier komen klagen dat het gewoon rock paper scissors based is. Dan is het geluk element ipv de kaarten die je krijgt de tegenstander die je krijgt, of zijn deck.. Er gaat altijd een gelukselement in Hearthstone zitten, dit kan gewoon niet anders.

Het is toch redelijk simpel? Een kaartspel speel je met een deck kaarten die door elkaar geschud zijn. Dat wil dus zeggen dat de bovenste kaart 1 uit zoveel is. Volledige willekeur: dus geluk. In Magic kan je de impact van het geluk in zekere maten bepalen door middel van tutors en deck manipulation tijdens het spel, maar de willekeur zit er nog wel steeds in. De goede spelers maken en finetunen hun decks zo om de willekeur tot het minimum kunnen beperken. Beperken, niet elimineren, want dat is quasi onmogelijk. Dus hoe je het ook draait of keert, in eender welk kaartspel komt er geluk aan te pas (ongeacht de mate).

Het grootste nadeel bij HS is dat je geen deck manipulation hebt. Je moet het doen met de kaarten die je trekt. De enige manier om het geluk hier wat tegen te gaan, is om je deck goed te bouwen... maar dan nog hangt het dus volledig af van de kaarten die je trekt.

Depresjon zei:

Hunter - Deckbuilder - HearthPwn

Mijn hunterdeck atm.
Als ik play doe win ik vrijwel alles,maar Arena als hunter lukt me niet.

Klik om te vergroten...

Waarom 2 murloc tidecallers? o.o

Utred zei:

Er worden in starcraft veel games gewonnen door puur toevallig een proxy of 2e base te passeren zodat die snel geneutraliseerd kan worden. Je kan niet de hele map tegelijk scouten dus hoe snel je iets tegenkomt hangt van geluk af. En SC is dan waarschijnlijk de minst op geluk gebaseerde RTS want de meeste andere games hebben meer critical hits en andere RNGs (CoH, warcraft,...) die gemakkelijk een gevecht kunnen beslissen. Gewoon al uw starting build kan een game winnen als je wat geluk hebt. Het is altijd een beredeneerde gok wat de ander gaat doen, maar het blijft deels wel een gok. Bij FPS is toevallig in iemand zijn rug binnenkomen een makkelijke kill. Elk spel waarbij je niet op elk moment alle mogelijke informatie over het speelveld en de tegenstander hebt hangt altijd, zonder uitzondering, voor een deel van geluk af. Als je volledig onafhankelijk van geluk wil spelen, moet je schaken. Of een TBS spelen zonder RNGs, maar ik denk nie dat die bestaan.

Klik om te vergroten...

Starcraft speler hier, je kan als speler zelf beslissen of je scout voor proxy's of niet, als je niet scout en ze doen het is het je eigen fout, als je wel scout zijn er maar bepaalde plaatsen waar het zou kunnen staan die je zo goed als altijd optijd kan scouten ( als ze ergens anders staan zijn ze gewoon een pak slechter omdat ze veel te ver weg staan ) dus echt geluk heeft daar niet zo veel mee te maken ( wel een klein beetje maar dat is te verwaarlozen ).