Archief - Waarom moet ieder spel verkloot worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DigitalOverdose

Legacy Member
De reden waarom ik de 'moeite' doe om nen thread zoals dees te starten is zeker ni omda'k de wereld wil veranderen. Da weet ik van mezelf ook wel da'k daar de persoon ni voor ben.

Mor ik game nu sinds een jaar of 6, steeds FPS games en meestal stort ik me op een spel en is't meteen voor nen helen tijd da'k met ni anders dan da ene spel bezig ben. En steeds weer komt da fenomeen voor: in de beginperiode is het iedereen da op pure skill speelt, na een tijdje ziet ge dat een beperkt aantal allerlei trukskes begint boven te halen. Na nog ietsje langer ziet ge dat die trukskes meer en meer overgenomen door de rest, zei het al dan ni met volle goesting mor ze moeten wel want skill volstaat nimeer. En tegen het einde van een spel draait precies alles eerder om trukskes dan om het daadwerkelijk kunne spelen...

'k Weet voor mezelf dat da 'eindstadium' ni bepaald overeenstemt met het ideaalbeeld (zoals Freud aka Vishnu het noemt) da'k heb van BF en da'k mezelf daar enorm in kan opboeien. Mischien wel iets teveel. En da'k me waarschijnlijk te veel wil vasthouden aan de 'oude' manier van spelen die waarschijnlijk onrealistisch is.

Hoewel, zo onrealistisch is ze ni denk ik soms. Getuige daarvan het feit da'k soms nog clanwars meemaak waarin zulke dingen totaal ni voorvallen en waar nog kompleet op de 'oude' manier gespeeld wordt. Soms wordt ge in zulke wars zelfs kompleet afgedroogd, teken voor mij dat het toch nog steeds anders kan ipv met lame truks. Of het summum van mijn persoonlijk spelplezier: tegen een clan spelen die duidelijk zoveel mogelijk trukskes wil uitbuiten mor ze uiteindelijk toch afdrogen. Liefst nog op de 'oude' manier.

Das overigens ook de hoofdreden geweest waarom ik vroeger admin ben willen zijn, en ook een paar maand geweest ben. Daarvoor heb ik vaak de neiging moeten onderdrukken om geen TK te doen als ik weer mor es nen teammakker allerlei lamigheid zag uithalen. En toegeven: het gaf enorm veel voldoening om mensen te kicken die in clanwars allerlei lamigheid bovenhalen waneer ze dat op de public server ook eens probeerden te doen... :lol:

Soit, 'k ben weer nen helen uitleg aan't doen. Feitelijk wou ik voor mezelf en voor andere geïnteresseerden de vraag es publiek opwerpen om te weten te komen hoe der in de community over gedacht wordt. Ergens met het verlangen dat der es deftig over gediscussieerd zou worden en mischien met de onbewuste hoop dat er een paar man es zou nadenken over hun manier van spelen. Zou altijd mooi meegenomen zijn natuurlijk. Mor geen geflame natuurlijk.

Toegeven: de reacties tot nogtoe zijn in sommige gevallen verassend. Vooral die van Rapturo verastte me aangenaam. Blijkbaar zijn er toch nog redelijk wa mensen die der toch nog gelijk mezelf over denken wa voor mezelf een heel opluchting is.

BTW als ge ni tegen zulke 'zaagthreads' kunt, lees ze dan gewoonweg ni heh. Mor 'k denk dat een forum het ideaal medium is voor een community om gedachten uit te wisselen over de dingen achter het spel. Da moet toch zeker kunnen of ni?

vishnusixclix

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
De reden waarom ik de 'moeite' doe om nen thread zoals dees te starten is zeker ni omda'k de wereld wil veranderen. Da weet ik van mezelf ook wel da'k daar de persoon ni voor ben.

Mor ik game nu sinds een jaar of 6, steeds FPS games en meestal stort ik me op een spel en is't meteen voor nen helen tijd da'k met ni anders dan da ene spel bezig ben. En steeds weer komt da fenomeen voor: in de beginperiode is het iedereen da op pure skill speelt, na een tijdje ziet ge dat een beperkt aantal allerlei trukskes begint boven te halen. Na nog ietsje langer ziet ge dat die trukskes meer en meer overgenomen door de rest, zei het al dan ni met volle goesting mor ze moeten wel want skill volstaat nimeer. En tegen het einde van een spel draait precies alles eerder om trukskes dan om het daadwerkelijk kunne spelen...

'k Weet voor mezelf dat da 'eindstadium' ni bepaald overeenstemt met het ideaalbeeld (zoals Freud aka Vishnu het noemt) da'k heb van BF en da'k mezelf daar enorm in kan opboeien. Mischien wel iets teveel. En da'k me waarschijnlijk te veel wil vasthouden aan de 'oude' manier van spelen die waarschijnlijk onrealistisch is.

Héhé... Mijn reactie was helemaal niet Freudiaans. Jij bent nu al de 3de die naar deze beroemde psycholoog verwijst (de uitvinder van het vak btw)

Als ik een reactie moet geven "the Freud way" dan zou dat het volgende zijn:

LET OP, DIT IS DE SITUATIE GESCHREVEN VOLGENS FREUDIAANSE VISIE, HET VERTEGENWOORDIGT NIET DE MENING VAN DE AUTEUR


Gamers die duidelijk merken dat ze minder goed zijn in pure "skills" (zoals Overdose ze beschrijft) voelen zich ondergeschikt aan sterkere slimmere individuen. Niet alleen is hun ego geschonden, ook hun zelfvertrouwen verminderd fel, dit betekent ook naar het andere geslacht toe. Om deze frustratie te vermijden zoeken ze dan middelen waarbij hun libido wel ongeschonden zijn. Dit wordt dan spelen met allerlei trucs (ook rapen, bugabuse en zelfs cheaten horen erbij! )
De originele karakters krijgen dan weer zelf een gekronken zelfvertrouwen wat het libido écht niet kan gebruiken => ze passen ook trucs toe, vinden zelf trucs uit, cheaten gewoon mee...
Enkel de meest zelfzekeren, met een bevredigd libido, no matter what their skills, zijn in staat om nog veel plezier te beleven aan het game zonder het rapen.
Eens het komt tot een discussie tussen de "zelfzekeren" en de "gefrustreerden" wordt het hele gedoe lichtjes afgewimpeld, wat logisch is omdat ze in hun onderbewuste goed weten wat hun tekortkoming is. Net dat onderbewuste wordt verstopt voor de rest van de leefwereld. Frustratie omwille van conflict onderbewuste <-> realiteit wordt vermeden.


LET OP, DIT IS DE SITUATIE GESCHREVEN VOLGENS FREUDIAANSE VISIE, HET VERTEGENWOORDIGT NIET DE MENING VAN DE AUTEUR




Dit mijne heren, is de Freudiaanse wijze van denken, it's all about sex :D
Voel je je aangesproken, tja daar kan ik niet aan doen, Freud heeft altijd van die phr33ky stellingen die ergens een beetje echt aanvoelen... de reden waarom zijn theoriën serieus genomen worden eigenlijk :)

Anyway...

Vish out_ :woohoo:


*EDIT*
Btw, het verklaart ook wel ergens de frustraties & reacties die spelers hebben op vrouwelijke gamers... :lol:

SharkyXTS

Legacy Member
In't begin was er dus de simpelste vorm daarvan: baseraping. was het de hele tijd daarvoor 'not done', plots kregen we met m'n toenmalige clan LRRP een paar wars in ons strot geduwd waar de vijand niets anders deed. Echt een taktiek van 'zorg ervoor dat de vijand zelf niet KAN spelen en de rest volgt wel vanzelf'.
Baserapen is gewoon de volgende stap na het cappen van alle vlaggen, een base is net zoals elk ander punt. BFV is daar het beste voorbeeld van, alle vlaggen zijn cappable, maar toch zitten er nog mensen te whinen van baserapen si en la? Als men met tanks, artillery en planes een vlag omsingeld en platraped, en dan binnenvalt hoor je ze niet klagen, maar als het over hun zogezegde "base" gaat, dan is het paniek alom. Als 2 teams de grootste moeite hebben om dat ene centrale punt te cappen dan komt men bijna nooit tot rapen. Is het ene team duidelijk sterker dan het andere dan zal een rape er zowiezo komen.

Secondly, stel dat je alle vlaggen op de desbetreffende map in het bezit hebt en de vijand is teruggedrongen tot zijn "base". Wat ga je dan doen? Wachten tot zijn airforce in de lucht is, je hele verdediging platgebombed heeft (heus niet moeilijk eenmaal je de vijandige airforce geliquideerd hebt) en tanks binnenrollen en alles terugcappen? En wat ga je zeggen tegen je eigen airforce: "Bomb hun tanks pas als ze x meter uit hun 'base' zijn?" De Duitsers hebben nu eenmaal ook niet gewacht tot een tegenaanval in hun Blitzkrieg.

Thirdly, een war is niet alleen bepaald door skill, nee, ervaring, teamplay, tactics en communicatie zijn ook bepalend voor het resultaat.

Zo was Stalingrad de map waarop plots een komplete nederlaag geleden werd omdat de tegenstrever besloot te gaan nade-spammen en niks anders.
Maw, nades gebruiken mag niet, want stel dat je perongeluk een nade in RailRoad smijt als daar nu een tegenstander de vlag ligt te cappen dan zou je hem wel eens kunnen doden ... Schakel de desbetreffende nadespammer uit via de flanken, en hopla je bent vertrokken ...

Oorzaak: een mannetje onder de brug onder water (onzichtbaar) die de betreffende vlag steeds blankte. Kinderspel om die gast af te maken, maar als je je der niet aan verwacht duurt het een tijdje voor je die gast gevonden hebt. En hoeft die gast ook maar ietwat skill te hebben? Nope, gewoon er onopvallend naartoe zwemmen (every noob can do it) en daar blijven zitten... Zonder ook maar de minste tegenstand te ondervinden.
Dees blijft voor discussie zorgen, zelfs nadat EA/Dice geconfirmed heeft dat dit geen bug of iets dergelijks is: http://www.lcdsquad.com/news.php?action=showcom&newsid=123
Als je de vlag nu kunt blanken in het water is daar toch niks mis aan? Maar blijkbaar val je op, ai, wat zouden we daar in real life meedoen? Kopje ondergaan? Laten we het eens proberen en blub ik ben een vis ...

't Feit dat die persoon niet raakbaar is, is ook dikke zever:
1. Je kan de persoon in kwestie wel degelijk raken met je kogels, je moet enkel weten waar en wanneer te schieten.
2. Je kan nades, xpacks, tanks, planes of wat dan ook gebruiken om hem te liquideren.
3. Het is mogelijk om (eventjes) onder de waterspiegel te kijken en de duiker zijn positie te ontdekken. (En nee ik ga niet zeggen hoe, dat moeten jullie zelf maar uitzoeken.)

Voorbeeld 1 dat de laatste weken enorm in de belangstelling aan't komen is is het zgn. 'pixelshooting'. K, het heeft wat tijd nodig tegen dat je't goed kan maar eens ge de timings hebt en het juiste mikpunt is het gewoonweg kinderspel
Pixelshooten is niet zo makkelijk als je denkt, ten eerste vraagt het massa's werk om dergelijke pixels te ontdekken en je moet het nog altijd kunnen gebruiken in de war zelf, lag of onnauwkeurigheid van de uitvoerder zijn bepalend, en er bestaan immers countertactics tegen het pixelshooten.

Voorbeeld 2 is op allerhande manieren prutsen aan grafische instellingen waardoor het spel op gene zak meer trekt maar waarbij de omgevingen zo min mogelijk gedetailleerd zijn terwijl de mannekes weer net wel enorm gedetailleerd zijn en dus enorm opvallen.
Persoon X zijn pc kan het spel niet draaien op max details dus zet hij alles op low. Zeg me dan eens wat het f*cking probleem is? Ga je whinen omdat tegenstanders meer opvallen omdat zijn pc slechter is? Ga je whinen omdat iemand die op 800x600 speelt meer voordeel heeft dan iemand die op 1024x768 speelt?

In de eerste maanden van BF42 was er trouwens een soort van skinmod (Merciless) uitgekomen die soldaten, tanks, planes, ... mooiere skins gaf en meestal ook meer camouflage inhielden. Ik heb toen verscheidene mensen horen zeggen dat ze die mod niet zouden installeren omdat tegenstanders dan minder opvallen ...

bij mijn weten zei de eerste 3 maand geen kat iets als ge met uw vlieger de enemybase plat ont leggen waart
So true, iedereen vond het blijkbaar normaal dat dit soort dingen gebeurden.

voor pixel shooting hebt ge imo geen skills nodig, en das easy tege te gaan door dice ook, gewoon de lucht animeren en geen statische wolken enz, echt bewegende wolken
Duidelijk aangebracht die niet veel over pixelshooting weet. Dynamische wolken, telkens nieuwe wolkenprofielen inladen ed. heeft geen enkel nut. Denk je nu echt dat iedere pixelshoot gebaseerd is op de wolkjes? Have fun dude, er staan immers meerdere objecten op de map die je ermee helpen. Het enige wat echt zou helpen is het onschadelijk maken van projectielen die buiten het zichtbaarheidsveld vliegen, maar wat ge dan doen met artillery? De Destroyer en het Battleship hun kogels wijken trouwens nu al af op lange afstand.

Bij LRRP alleen al hebben dose & ik 100 matches op ons palmares + 2 deelnames clanbase open cup (waarvan 1x in 1st league :/ )
ClanBase OpenCup Spring 2004
ClanBase OpenCup Fall 2003
ClanBase OpenCup Spring 2003
Nergens een LRRP te bespeuren in een 1ste divisie, enkel bij die van Spring 2003 had je inderdaad serieuze tegenstand, maar toch niet te vergelijken met de poule van 42nd Shrimp Batallion (mijn ex-clan) waar we tegen Legion Condor (nu Team Dignitas) en clan potestas (nu Inferno Online) zijn uitgekomen, 2 topteams die nu nog altijd de 2 beste van Europa zijn.

Dat er dan 2 CB ladders komen heh: een voor de 'pro clans' en een voor de clans die gewoon wa fun willen hebben in wars.
Als je enkel voor het plezier speelt, speel dan ofwel geen wars (en enkel publics bijgevolg) of speel gewoon niet op CB (friendlys ; pcw's), immers op CB wordt met punten gerekend. Competitie of niet?

FurLong

Legacy Member
str0ntj3 zei:
stomme mening,
zeg iets nuttig als ge op zo van dees threads antwoord.
punt uit, hier gaan we nie meer verder op in
(anders wordt het nog een flame thread :p)
Like i said :sleep:

Rapturo

Legacy Member
Dat er nu echt mensen zijn die zich daar mee bezig houden, pixelshooten de perfectioneren, alles erover opzoeken, ... man man man :ironic:
Buiten de naam weet ik er zelfs niks van en het interesseert me ook geen reet

Dat een enemy raped nekeer ze alle vlaggen hebben kan ik nog een heel klein beetje inkomen maar dat ze vanaf de start alleen boven uw base gaan vliegen en alles platsmijten dat kan er bij mij zeker niet in.

Vietnam vergelijken met bf 1942 is appelen met peren vergelijken, blijkbaar hebben ze ingezien dat er toch 'iets' of 'fout' was met het fenomeen baserapen want anders hadden ze nie alles een vlag gegeven die ja kan cappen he :)

Der zijn, zoals bij alles voorstanders en tegenstanders, zo ben ik een hevige tegenstander van baserapen, zover zelfs dat ik als squadleader mijn members verbied te rapen in wars en op ook op tn, vraag maar aan Raezar (ex P en zeer toffe en aangename kerel) van Mirage hoe erg ik mij aan mijn principe(s) hou.
Ik schat clans en members die niet rapen dan ook hoger in mijn achting dan clans die waar dan ook eerstes staan en gebruik maken van die tacktiek. Ik kan dan ook met trots zeggen dat Prophecy (onder mij) nooit geraped heeft in een clanwar.
Noem mij antiek ofzo da'k vasthou aan dit principe mor zo denk ik er nu eenmaal persoonlijk over.

Pas op, ieder zijn mening en voorkeur en daar heb ik respect voor :)

dibo

Legacy Member
SharkyXTS zei:
Als je enkel voor het plezier speelt, speel dan ofwel geen wars (en enkel publics bijgevolg) of speel gewoon niet op CB (friendlys ; pcw's), immers op CB wordt met punten gerekend. Competitie of niet?

Voor wat speelt een mens een spelletje (want dat is het nog steeds..)?
Laat ons hopen dat hij dat doet als ontspanning en voor het plezier.

PS: in de oorlog waren er ook bepaalde "regels" of gentlemen's agreements waaraan beide partijen zich hielden. Voor mijn part mag je een main base vergelijken met een veldhospitaal: niet bomben dus...
Maar ja, ik ben dan misschien ook van de oude stempel zoals Rapturo. ;)
Plezier primeert, voor iedereen die meespeelt (niet voor twee piloten of pixelshooters die de basis na 10 seconden plat leggen).

SharkyXTS

Legacy Member
-= BB | Ði Bo = zei:
Voor wat speelt een mens een spelletje (want dat is het nog steeds..)?
Laat ons hopen dat hij dat doet als ontspanning en voor het plezier.
Bwa als je geen plezier aan een spel beleefd zal je het meestal niet spelen, maar ik wil er gewoon op wijzen dat de ene clan echt speelt voor het plezier en de andere voor plezier en prestaties gaan :).

SharkyXTS

Legacy Member
Om ff te repliceren op deze thread (ik post dit hier omdat ik na het lezen van hun posts totaal geen zin heb om me daar nog eens te registreren):

Over het zwartmaken van onze clan ga ik me niet uitspreken daar dit de nieuwe mode is, maar conclusies trekken dat we cheaten zonder bewijzen ... Kom eens langs op OCC als je ons bezig wil zien.

En over dat "reportje":

'Though a bad game from our side, 3 men didn't show up, Prozac had no sound, SharkyXTS no micro, Rizla was working and playing, our pixelshooting failed and in the end we were only with 9 men playing, but still, it was an exciting game K15, good luck in the future!'

Dat je zoiets al in een publiek war report zet zoals 'our pixelshooting failed' ipv zoiets als 'our teamwork wasn't great' 'of 'we made some mistakes' vin ik zalig, zegt genoeg over de manier van doen...
Is het verboden om tactics die falen te posten? Is het verboden om te zeggen dat het jeepje dat rondreed tegen een boom knalde en bijgevolg die tactic faalde?

vishnusixclix

Legacy Member
SharkyXTS zei:
Is het verboden om tactics die falen te posten? Is het verboden om te zeggen dat het jeepje dat rondreed tegen een boom knalde en bijgevolg die tactic faalde?

Nix is verboden buiten de forum- & serverrules...
Ik denk niet dat je hier iets verboden word :)

**[THT]**Snow

Legacy Member
Amaai Digital na het lezen van die thread op da btt forum ben je wel wat in mijn achting gedaald :naughty:
Wij cheaters: zoals reeds eerder gezegd kom kijken op occ hoe we het doen? :D En zie ik daar geen namen die zouden joinen bij Mirage omdat BTT ging stoppen? :cool:

dibo

Legacy Member
Ik wil nu niet stoken ofzo hoor...
Maar ergens op het mirageforum zegt er iemand dat hij geband is van alle CS server omdat hij cheatte. Dus waarom zouden de mensen dan niet denken: als hij daar cheat, cheat hij hier ook. :unsure:

Ik heb nog zo al een paar dingen horen "rollen", maar ik ga mij er niet mee bemoeien. Ik wil alleen maar zeggen: door zo'n dingen op wu eigen (publieke) forum te schrijven gaat ge uzelf alleen maar verdacht maken. :ironic:

FurLong

Legacy Member
-= BB | Ði Bo = zei:
Ik wil nu niet stoken ofzo hoor...
Maar ergens op het mirageforum zegt er iemand dat hij geband is van alle CS server omdat hij cheatte. Dus waarom zouden de mensen dan niet denken: als hij daar cheat, cheat hij hier ook. :unsure:

Ik heb nog zo al een paar dingen horen "rollen", maar ik ga mij er niet mee bemoeien. Ik wil alleen maar zeggen: door zo'n dingen op wu eigen (publieke) forum te schrijven gaat ge uzelf alleen maar verdacht maken. :ironic:

Lol cs (cheaterstrike) :) ma kzou toch wille weten wie want dan heb ik er zelf over geleze :)
Maja tis uw volste recht om mense te verdenken van cheaten maar denk eens na hoeveel clans zijn na Punkbuster niet achteruit gegaan maar is Mirage achteruit gegaan ik dacht et niet in tgndeel maja:)
Like sharky said kom na occ and you'll see......

vishnusixclix

Legacy Member
FurLong zei:
Lol cs (cheaterstrike) :) ma kzou toch wille weten wie want dan heb ik er zelf over geleze :)
Maja tis uw volste recht om mense te verdenken van cheaten maar denk eens na hoeveel clans zijn na Punkbuster niet achteruit gegaan maar is Mirage achteruit gegaan ik dacht et niet in tgndeel maja:)
Like sharky said kom na occ and you'll see......


Was mirage niet opgericht na het uitkomen van de 1.6?
Alle ja, ik dacht precies van wel...

*edit*
Ah, idd. 14 februari opgericht. De patch was van in januari ...

Maar alle wars zijn gespeeld na de introductie van 1.6 of pb zoals je zelf zegt. :)
(ik denk ook wel dat niet veel daarna hier op TN een discussie was over cheats waar er beweerd werd dat je cheats sowieso kunt gebruiken, ook MET de 1.6 dus eigenlijk is dat toch geen punt :unsure: )

Ach wass, zolang er cheats voor bestaan zullen mensen uitgemaakt worden voor cheater, and that's the story.
Live long, don't do drugs don't cheat & live hapily ever after zou ik zeggen :lol:

bronnen:
==> https://www.beyondgaming.be

==>
Mirage was established on the 14th of February 2004, when MonTy, SharkyXTS and Slick left The Hun Troopers to start a new Battlefield 1942 clan.

vishnusixclix

Legacy Member
Ik heb het ge-edit omdak ook vond dat er geen point in zat :D

Let's go back ontopic shall we?

Geef op die stevig onderbouwde meningen (go Sharky go! :applause: )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan