Archief - Graphic novel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mig el pig

Legacy Member
Raar dat ze nog niet vermeld is maar:
Sandman, van Neil Gaiman (1 van de beste reeksen die ooit is geschreven)
Barefoot Gen, Manga maar zeer schrijnend verhaal.

pablozelf

Legacy Member
Tja, ik heb getwijfeld om die te vernoemen, maar aangezien het over graphic novels gaat...
Ik had ook bijna een muggeneuker-reply gemaakt dat we "graphic novel" zouden moeten definiëren. Toch niet gedaan. Probably better that way.
Hoedanook is Sandman inderdaad briljant (recent de Absolute Editions uitgelezen), maar het past naar mijn inzicht niet onder "graphic novel". Maar laten we daar geen discussie over houden. Dat zou de thread enkel verzwakken.

De gedane suggesties zijn ten slotte allemaal erg mooie keuzes.

mig el pig

Legacy Member
Daar hebt ge wel een punt inderdaad,

2 andere voorstellen dan maar

Contract with God and other tenement stories, Will Eisner

contractGN.jpg


Krachtige tekeningen, uiteenlopende verhalen over het dagelijkse leven met als rode draad een wijk in New York (the bronx)

Het zaligste verhaal imho is over Dropsie Avenue (plaats waar de migranten kwamen wonen in New York) (eerste Nederlanders, dan Engelsen, Ieren, Duitsers, joden, Italianen, Spanjaarden en uiteindelijk zwarten)

2de aanrader is:

the League of Extraordinary Gentlemen (deel 1 vooral)

Ook van Alan Moore, zeer klein verhaal in vergelijking met de andere GN die al vernoemd zijn maar het is zeker de moeite, massa's verwijzingen en leuke twists.


(nog een paar aanraders zijn Persepolis, alles van Joe Sacco (reporter die zijn verslaggevingen verstript)

Duffman-

Legacy Member
Hey,

tot voor kort was ik mij nog niet bewust van het bestaan van graphic novels.Het principe op zich spreekt mij wel aan en ik heb ook een tijdje manga's gelezen. Ik heb wel begrepen dat er nog een redelijk groot verschil is (grotere tekeningen, langere verhalen) maar nu zie ik op amazon.com dat het meestal te koop is in meerdere volumes.

Zijn de graphic novels die hier in deze thread zijn aangehaald allemaal aanraders om te beginnen?

nagi

Legacy Member
Duffman- zei:
Hey,

tot voor kort was ik mij nog niet bewust van het bestaan van graphic novels.Het principe op zich spreekt mij wel aan en ik heb ook een tijdje manga's gelezen. Ik heb wel begrepen dat er nog een redelijk groot verschil is (grotere tekeningen, langere verhalen) maar nu zie ik op amazon.com dat het meestal te koop is in meerdere volumes.

Zijn de graphic novels die hier in deze thread zijn aangehaald allemaal aanraders om te beginnen?

zeker en vast, gewoon op voorhand wetne of je met iets 'lichts' of iets 'zwaars' wilt beginnen ;)

VictorVonDoom

Legacy Member
Graphic novels is de amerikaanse naam voor strips . Zo als bij ons verschijnen ze ook in series en in albums. Graphic novels zijn beter gemaakt dan normale comics. Ze hebben ook een lagere oplage.Sommige verhalen zijn met grotere tekeningne en langere verhalen maar soms ook zijn ze gewoon in zwart/wit. Franse strips lijken meer op graphic novels. Zover zelfs dat de amerikanen een aantal reeksen willen overnemen : Secret History , Universal War zijn franse strips als graphic novel in de us verschijnen.

Striproman - Wikipedia

Duffman-

Legacy Member
Ik had gehoord dat 'Y: The Last Man' de moeite zou zijn. Superman en Spiderman zijn toch comics en geen graphic novels als ik het dan juist heb begrepen? Ik was van plan om met die 'Y: the last man' te starten maar die 'Bone' waar ik hier van heb gehoord ziet er ook wel boeiend uit. Waar kopen jullie trouwens die graphic novels?

Ik zit momenteel in de USA voor mijn stage en volgend weekend in NYC dus misschien dat ik daar eens een winkeltje kan opzoeken.
Ik veronderstel dat je deze novels best in de originele taal kan kopen als je deze taal beheerst?
Kopen jullie ze online of gewoon in een winkeltje in België?

VictorVonDoom: thx voor de uitleg.^^

Creamium

Legacy Member
*last 2 posts make head explode*

waarrrrom moet de term graphic novel bestaan

damn you will eisner

memorexxx

Legacy Member
Duffman- zei:
Ik had gehoord dat 'Y: The Last Man' de moeite zou zijn. Superman en Spiderman zijn toch comics en geen graphic novels als ik het dan juist heb begrepen? Ik was van plan om met die 'Y: the last man' te starten maar die 'Bone' waar ik hier van heb gehoord ziet er ook wel boeiend uit. Waar kopen jullie trouwens die graphic novels?

Ik zit momenteel in de USA voor mijn stage en volgend weekend in NYC dus misschien dat ik daar eens een winkeltje kan opzoeken.
Ik veronderstel dat je deze novels best in de originele taal kan kopen als je deze taal beheerst?
Kopen jullie ze online of gewoon in een winkeltje in België?

VictorVonDoom: thx voor de uitleg.^^

Graphic novels en comics zijn hetzelfde imo. Gewoon een term 'uitgevonden' denk ik omdat sommige mensen vinden dat het kinderachtig klinkt als ze zeggen dat ze comics lezen... Kkan er ook naast zitten, maarja welke naam je het beestje ook geeft, het is en blijft cool; :p

Y : the last man lijkt me zeer boeiend. Ik heb vorige week het eerste volume gelezen en het kon me zeker bekoren. Zowieso gaat ge daar niet in telleurgesteld zijn. Verwacht wel geen superheros... :) Tgaat over het uitsterven van alle mannelijke zoogdieren (mensen dus ook) en de gevolgen daarvan...

Ik persoonlijk koop het meeste online omdat dat nu eenmaal stukken goedkoper is dan naar de betty boop in gent of mekanik in antwerpen te gaan...

Goeie online shops :
- Amazon.co.uk (pond staat nog relatief laag en de prijzen zijn daar meestal ook zeer democratisch)
- CHEAP-COMICS.COM Snel en super voordelig online bestellen, maar ook (NL webwinkel, zeer goedkoop, vezenden snel en enorm aanbod ook)

Over taal: Ik denk dat de meeste comics en graphic novels enkel in het engels uitkomen :unsure: , maar ik denk dat je ze zowieso best in het engels leest omdat er dan mss nuances verloren zouden kunnen gaan bij de vertalingen...


ps. Echt vet om te zien dat er de laatste paar weken meer en meer mensen op dit subforum komen. COMICS WILL TAKE OVER THE WORLD :evil::love:

mig el pig

Legacy Member
k, aangezien het verwarrend word

Over het algemeen zijn comic(amerikaans),strip(belgisch) en manga (japans) in essentie allemaal beeldverhalen. (alhoewel dat ge bepaalde principes hebt die frequent gedeeld worden in zo een 'categorie')

Maar aangezien comic en strip, voor het Europese en Amerikaanse mainstream publiek, 'kinderachtig' aanvoelden is er de term Graphic novel gekomen. (aka een beeldverhaal bedoeld voor volwassen)

Duffman-

Legacy Member
Ah,

mja ik zou me er zeker niet over schamen om "comics" te lezen maar ik dacht effectief dat graphic novels voor adolescenten/volwassenen bedoeld waren en comics zowel suitable is voor kinderen als voor volwassenen. Ik dacht ook dat een comic soft-cover was en een graphic novel hard-cover. Maar dat is dan puur gebaseerd op de informatie die ik de vorige twee dagen heb opgezocht dus ik laat het verklaren van de termen aan jullie over.

On-topic: Ik denk dat ik mij maar eens ga wagen aan "Y: The Last Man". Kga is zien of ik hier in de buurt geen comic-store kan vinden waar ze het eerste exemplaar aanbieden. Er zijn 10 volumes precies? Ik ga proberen die Deluxe-editions ergens te kopen denk ik.

Arades

Legacy Member
Y is een aanrader. Zeer sterk verhaal. Er zijn idd 10 volumes beschikbaar. Meestal is het wel makkelijker en goedkoper om via het net comics te kopen. Maar een shop als de Mekanik is en blijft iets speciaals om binnen te stappen.

mig el pig

Legacy Member
In Gent zijn er veel goede stripwinkeltjes,

voor online bestellingen ben ik fan van UK bookdepository, gratis levering en altijd binnen de 3-4 dagen. (zou nu wel eftjes wachten tot de euro terug wa klimt voor online bestellingen)

Creamium

Legacy Member
Nogmaals echoën: Y is idd een must read. Ik had het geluk die volledig in de bib te vinden, want na ieder volume wou ik doorlezen. Een pageturner van jewelste. In no time zit je door die 10 delen.

graphic novels... tja. marketingterm, hate it. Ik haal even mijn handboek Culturele Studies aan, waar hardcore strip scholar Baetens een tentative reeksje kenmerken opsomt. Deze vind ik enigszins ok als genre-aanduiding:

- formaat: boeken met het formaat van een roman die een afgesloten geheel vormen. hard of soft cover maakt hier niet zoveel uit. (sc of hc kan anderzijds wél een betekenisdrager zijn, maar da's een andere discussie)
- thematiek: voor de meerwaardezoeker, dus bv gelaagd, maatschappijkritisch... iets dat je doet denken. ook ruimte voor formeel experiment.
- niet noodzakelijk fictief: zie de trend van de autobiografieën en documentaire stijl strips
- one shot: boek op zich is een verhaal, geen vervolg.
- iets dat meteen in boekvorm werd uitgegeven, dus geen uitgave per album/issue. Jaren van de Olifant dus bv.

Maar dat zo in hokjes duwen is zo banaal... je hebt veel dingen die for all intents en purposes 'graphic novels' zijn, maar nog niet in één bundel zijn uitgegeven, of die te lang lopen om zo genoemd te worden. Kijk maar naar iets als Sandman.

Er zijn echt zoooveel strips die de moeite zijn, maar door de mand vallen bij het grote publiek omdat ze mss niet stricto senso een 'graphic novel' zijn. Kijk maar naar veel kwalitatieve superheldenstrips of iets als Walking Dead. Dat is, als we naar thematiek kijken, mss niet gelaagd of diep genoeg om in de categorie te vallen, maar als strip op zich is het enorm de moeite.

maar! de reden waarom ik de term het meest haat is gewoon de term zelf. met graphic 'novel' heb je niet iets dat de strip als medium waardeert en viert, maar iets dat teruggrijpt naar een established medium als literatuur. als iets plots een 'novel' genoemd wordt, is het plots gelegitimeerd.

maar dat zie je bij alle, relatief nieuwe, media. alles wordt vergeleken met oudere, wel gerespecteerde media en moet zich daaraan spiegelen. strips aan boeken of beeldende kunst, games gaan ze dan soms 'interactieve films' gaan noemen... zeitgeist I guess.

ik hoop dat we binnen hier en 10 jaar gewoon over 'de betere strip' ofzo kunnen spreken :p

VictorVonDoom

Legacy Member
graphic novels zijn stripromans . Comics zijn meestal issues of tradepaperbacks . meestal zijn graphic novel verhalen die nooit gebundeld zijn geweest zijn in losse nummers en zo worden gedrukt daar het verschil...

Dark Hellspawn

Legacy Member
VictorVonDoom zei:
graphic novels zijn stripromans . Comics zijn meestal issues of tradepaperbacks . meestal zijn graphic novel verhalen die nooit gebundeld zijn geweest zijn in losse nummers en zo worden gedrukt daar het verschil...

Dat is volgens mij de meest correcte (en simpel) verwoorde uitleg die ik hier al gelezen heb.
Effe nog ge opmerking maken dat uitgeverijen als "De Vliegende Hollander" meer en meer comics en graphical novels beginnen uit te brengen. Leuk als je eens iets "Amerikaans" wil lezen in je eigen taal. Dingen die ik zo uit het hoofd kan opnoemen zijn Watchmen, Surrogates, Bone, Sin City, Y The Last Man, From Hell, Conan, Red Sonja en V From Vendetta.
Spijtig genoeg heb ik de meeste dingen al in het engels, komt er dan eens iets uit in het nederlands dat ik nog niet heb (en mij interessant lijkt, maar tot hiertoe is al het onlangs vertaald materiaal interessant) dan koop ik het in het nederlands, al was het maar om die uitgeverijen aan te moedigen van meer spul te vertalen.
Dingen die ik wel in het nederlands heb zijn The Surrogates, Conan, Red Sonja en Bone (in een prachtige kleuruitgave).

Toch wel een leuke tip voor mensen die willen beginnen aan comics en graphical novels maar die mss wat afgeschrikt worden door de taal dacht ik zo.

TCmatic

Legacy Member
Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat er de dag van vandaag nog tieners of jonge twintigers zijn die geen engels kunnen.

nagi

Legacy Member
ik ook niet maar toch is het zo, vaak kunnen ze dan wel Engels maar zeer gebrekkig Engels (lees wat mijn lerares aan kdg 'Negerengels' noemde :p)

pablozelf

Legacy Member
Om maar te illustreren...
Ik heb audiovisuele regie gestudeerd aan het RITS in Brussel. En ergens in het tweede jaar zou een van de docenten een film tonen in het Engels, maar zonder ondertitels. Ik denk dat zeker de helft van de klas in angstzweet uitbrak. Zij lieten al voor de film weten dat Engels geen optie voor hun was. EN van een filmklas zou je toch al op zijn minst verwachten dat Engels bij de gekende talen hoort.

Niet meteen mensen dus die ik met een gerust hart, hoopvol een graphic novel in de handen zou kunnen duwen. Om maar weer een link naar de thread-topic te maken.

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
TCmatic zei:
Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat er de dag van vandaag nog tieners of jonge twintigers zijn die geen engels kunnen.

Als ik tieners tegenkom die Yves Leterme niet kennen heb ik ook zo mijn twijfels over de toekomst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan