Archief - 2000 Subaru impreza GT turbo

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

ditn_tae

Legacy Member
ElZ zei:
een intercooler koelt de lucht die de motor tot zich neemt .
en zoals iedereen weet hoe kouder hoe kleiner die moleculen zijn , en hoe kleiner die moleculen hoe meer da ge der van in uwen motor krijgt met als resultaat meer vermogen en dat is tof :)
Klik om te vergroten...

is supercharger en turbo in dit opzicht hetzelfde?
Want ik dacht altijd dat koelere lucht na een supercharger niet meer hp zal geven.
wel koelere lucht ervoor.

Be aware that a temperature reduction AFTER the supercharger will not make more HP -
as many experts would falsely lead you to believe. It's impossible. At Kenne Bell, we understand intercooling. We've done it for 16 years. Look at it this way. Your supercharger discharges 90 cfm of air in one revolution. Now let's trap all that air in a balloon. The oxygen in the balloon will always weigh the same regardless of how much it is cooled.
Then how can this trapped air magically acquire
more molecules? It cannot (cooling air after the supercharger cannot make more power and therefore, intercoolers do not increase HP). When will everyone out there get this right? The cooler air will, however, allow the engine to run more ignition advance and/or
more boost on a given octane. Obviously, cooler air entering the supercharger increases power at the rate of 1% for ever 10o.
T

Thorfin

Legacy Member
5821664_460s_v2.jpg


Die spoiler is dan toch nog voor iets nuttig... :p
M

MaximumOfBass

Legacy Member
Ik wou ook heel graag ene en kreeg hem ook van men ouders, maar dan weigerde ze wel men verzekering te betalen. Dus eigenlijk zeggen ze nee, maar willen ze het niet rechtstreeks zeggen. Zo spijtig, want Scooby's zijn zoo mooi :sad:
T

Terror Factor

Legacy Member
ditn_tae zei:
is supercharger en turbo in dit opzicht hetzelfde?
Want ik dacht altijd dat koelere lucht na een supercharger niet meer hp zal geven.
wel koelere lucht ervoor.
Klik om te vergroten...

Nee, blijkbaar ni. 'k Heb er nu ewa over zitten zoeken omda 'k het nu ook zeker wou weten.
Dees is wa ik er van maak:

Ne supercharger verplaatst een constant volume (da ge kunt regelen me uw pulley aan te passen), ne turbo ni: die blijft gewoon pompen tot de ingestelde druk op uw wastegate.
Bij ne turbo gaat de druk verlagen doordat het volume van de lucht krimpt, dus uwe turbo gaat meer lucht verplaatsen om terug tot zijn ingestelde druk te komen.
Ne supercharger heeft die compenserende werking ni, dus de druk gaat verminderen (en da zou ge dus ook moeten zien op uw boostgauge).

Natuurlijk laat die intercooler wel toe van de ontsteking te vervroegen/meer boost te draaien zonder det, dus ge kunt het 'manueel' compenseren.

Feel free to correct me trouwens :)
E

ElZ

Legacy Member
ditn_tae zei:
is supercharger en turbo in dit opzicht hetzelfde?
Want ik dacht altijd dat koelere lucht na een supercharger niet meer hp zal geven.
wel koelere lucht ervoor.

Be aware that a temperature reduction AFTER the supercharger will not make more HP -
as many experts would falsely lead you to believe. It's impossible. At Kenne Bell, we understand intercooling. We've done it for 16 years. Look at it this way. Your supercharger discharges 90 cfm of air in one revolution. Now let's trap all that air in a balloon. The oxygen in the balloon will always weigh the same regardless of how much it is cooled.
Then how can this trapped air magically acquire
more molecules? It cannot (cooling air after the supercharger cannot make more power and therefore, intercoolers do not increase HP). When will everyone out there get this right? The cooler air will, however, allow the engine to run more ignition advance and/or
more boost on a given octane. Obviously, cooler air entering the supercharger increases power at the rate of 1% for ever 10o.
Klik om te vergroten...


kouder is kleiner moleculen da staat vast
dus als ge na u intercooler of turbo die lucht gaat koelen is die nadien iets kleiner van volume wat zelfs gaat resulteren in een drukverlies (gesteld dat ge eenzelfde aantal moleculen neemt)
dus in dat opzicht bevat bij 10 °c 1cm³ aan 1psi x-aantal o2moleculen
en bij 20 °c gaan er dus minder o2 moleculen inzit
en bij 0°c gaan er dus meer O2tjes inzitten

dus als ge dat toepast op den druk en temperatuur waarbij de lucht de motor inkomt , komt ge dus uit dat ge dus meer o2 in de cylinder hebt dus kunt ge meer benzine verbranden dus meer rendement

en in die vergelijking kan het niet anders dat een motor met supercharger of compressor ook voordeel zal ondervinden aan een intercooler

en in die optiek klopt volgens mij dat engels artikel nie volledig

maarjah ik ben geen expert he
kan perfect zijn dat er serieuze hiaten aanwezig zijn in mijn denkwijze
M

MaximumOfBass

Legacy Member
ditn_tae zei:
andere verzekering?
Klik om te vergroten...

Mijn ouders willen absoluut dat ik bij of mama of papa bij op kom zodat die verzekering al niet te hoog wordt, maar ja, klagen heeft hier niet veel zin :sad: Zonde van de auto gewoon, achja back on-topic! :p
S

Soundstorm

Legacy Member
ditn_tae zei:
is supercharger en turbo in dit opzicht hetzelfde?
Want ik dacht altijd dat koelere lucht na een supercharger niet meer hp zal geven.
wel koelere lucht ervoor.

Be aware that a temperature reduction AFTER the supercharger will not make more HP -
as many experts would falsely lead you to believe. It's impossible. At Kenne Bell, we understand intercooling. We've done it for 16 years. Look at it this way. Your supercharger discharges 90 cfm of air in one revolution. Now let's trap all that air in a balloon. The oxygen in the balloon will always weigh the same regardless of how much it is cooled.
Then how can this trapped air magically acquire
more molecules? It cannot (cooling air after the supercharger cannot make more power and therefore, intercoolers do not increase HP). When will everyone out there get this right? The cooler air will, however, allow the engine to run more ignition advance and/or
more boost on a given octane. Obviously, cooler air entering the supercharger increases power at the rate of 1% for ever 10o.
Klik om te vergroten...
Wa een zever! Typisch domme Amerikanen logica.
Terror Factor zei:
Nee, blijkbaar ni. 'k Heb er nu ewa over zitten zoeken omda 'k het nu ook zeker wou weten.
Dees is wa ik er van maak:

Ne supercharger verplaatst een constant volume (da ge kunt regelen me uw pulley aan te passen), ne turbo ni: die blijft gewoon pompen tot de ingestelde druk op uw wastegate.
Bij ne turbo gaat de druk verlagen doordat het volume van de lucht krimpt, dus uwe turbo gaat meer lucht verplaatsen om terug tot zijn ingestelde druk te komen.
Ne supercharger heeft die compenserende werking ni, dus de druk gaat verminderen (en da zou ge dus ook moeten zien op uw boostgauge).

Natuurlijk laat die intercooler wel toe van de ontsteking te vervroegen/meer boost te draaien zonder det, dus ge kunt het 'manueel' compenseren.

Feel free to correct me trouwens :)
Klik om te vergroten...
Een volumetrische compressor gaat idd continu hetzelfde volume ingaande lucht verpompen. Als het uit de compressor komt, is het wel warmer, en heeft het een groter volume.
Afmetingen van de inlaatpoorten en kleppentiming bepalen de grootte van de volumestroom die er kan doorgaan. Onafhankelijk van de temperatuur.

Als ge dus de lucht afkoelt, dan stijgt de dichtheid. Er zitten dus meer moleculen (waarvan 20% zuurstof) in hetzelfde volume. Met koude lucht, gaat ge dus veel meer zuurstof in de cilinders kunnen laten stromen op dezelfde tijd dan met warme lucht.

Nu, die compresor is volumetrisch, dus die stampt het er toch allemaal in, maar hij heeft daarvoor wel meer vermogen nodig. Dus als ge de lucht afkoelt, moet hij minder hard aangedreven worden. De vermogenswinst komt er dan dus omdat er minder parasitaire verliezen zijn.

Het rendement van een IC motor wordt ook bepaald door het verschil in temperatuur bij het begin van de reactie en op het einde. Hoe groter dat verschil, hoe hoger het rendement. Dus inkomende lucht (en brandstof) zo koud mogelijk, uitlaatgassen zo warm mogelijk.

Daarbij dan ook nog eens dat de koude lucht de verbrandingskamer kan koelen, en de ontsteking dus vroeger gezet kan worden. Weer extra rendement, en dus paarden.
ElZ zei:
kouder is kleiner moleculen da staat vast
Klik om te vergroten...
De moleculen hebben altijd dezelfde grootte. Het is de afstand tussen de moleculen die veranderd.
T

Terror Factor

Legacy Member
Soundstorm zei:
Wa een zever! Typisch domme Amerikanen logica.

Een volumetrische compressor gaat idd continu hetzelfde volume ingaande lucht verpompen. Als het uit de compressor komt, is het wel warmer, en heeft het een groter volume.
Afmetingen van de inlaatpoorten en kleppentiming bepalen de grootte van de volumestroom die er kan doorgaan. Onafhankelijk van de temperatuur.
Klik om te vergroten...
Daar had 'k ook aan gedacht
Als ge dus de lucht afkoelt, dan stijgt de dichtheid. Er zitten dus meer moleculen (waarvan 20% zuurstof) in hetzelfde volume. Met koude lucht, gaat ge dus veel meer zuurstof in de cilinders kunnen laten stromen op dezelfde tijd dan met warme lucht.

Nu, die compresor is volumetrisch, dus die stampt het er toch allemaal in, maar hij heeft daarvoor wel meer vermogen nodig. Dus als ge de lucht afkoelt, moet hij minder hard aangedreven worden. De vermogenswinst komt er dan dus omdat er minder parasitaire verliezen zijn.
Klik om te vergroten...
Aha, daar is het antwoord waar 'k ni op kon komen :D

't zou dus iets winst moeten geven, zonder iets aan de tuning te doen, en in de veronderstelling da de motor ni zelf gaat bijsturen. 'k veronderstel da wel da die winst redelijk laag -verwaarloosbaar?- gaat zijt?
d

ditn_tae

Legacy Member
een betere ic gaat u dichter bij de ideale temperatuur van buiten brengen dan?
maar hoe groter de ic hoe slechter de reponse dan?

interessant leesvoer :)
T

Terror Factor

Legacy Member
Afaik is het gewoon hoe meer volume tussen turbo en inlaat, hoe meer lag.

Me ne chargecooler kunde zelfs onder uw ambient temp gaan ^^
d

ditn_tae

Legacy Member
de dikte van piping heeft er ook wel invloed op denk ik.
ze hebben me aangeraden om niet meer dan 2 '' te gebruiken anders zou er teveel lag zijn(supercharger)
S

Soundstorm

Legacy Member
Terror Factor zei:
Daar had 'k ook aan gedacht
Aha, daar is het antwoord waar 'k ni op kon komen :D

't zou dus iets winst moeten geven, zonder iets aan de tuning te doen, en in de veronderstelling da de motor ni zelf gaat bijsturen. 'k veronderstel da wel da die winst redelijk laag -verwaarloosbaar?- gaat zijt?
Klik om te vergroten...
Denk eigenlijk dat het nog vrij veel kan zijn. Kan er geen exact getal op plakken, maar mijn gevoel zegt dat als ge van 80°C naar 30°C kunt gaan, dat al snel richting 5% winst kan geven.

Diameter van de buizen moet geoptimaliseerd worden voor het debiet dat er door gaat. Te dun, en ge hebt een te grote drukval (en dus vermogen nodig gewoon om de lucht te verplaatsen). Te dik en de luchtsnelheid is te laag, waardoor ge een tragere respons hebt, en ook vermogensverlies bij lastwissel (elke keer het luchtdebiet veranderd, vermogen nodig).
E

ElZ

Legacy Member
Soundstorm zei:
De moleculen hebben altijd dezelfde grootte. Het is de afstand tussen de moleculen die veranderd.
Klik om te vergroten...

tis just , tis doordat de elektronen minder rap rond de kern draaien zeker

alé da is wa dak mij nog herinner van chemie eh

alé ja tkomt op tzelfste neer eh
B

Brecht

Legacy Member
Gij zijt bezig over atomen, een molecule is opgebouwd uit meerdere atomen.
B

Brecht

Legacy Member
de afstand tussen de moleculen verandert omdat ze rapper of trager gaan trillen, peis niet dat dat te maken heeft met de snelheid van de elektronen. tis natuurlijk wel al lang geleden die chemie :unsure:
E

ElZ

Legacy Member
ah ik dacht van wel , omdat bij -273°k ge geen beweging nie meer hebt van elektronen ? klopt da? tis ook al nen serieuzen tijd geleden (en twas verre van mijn sterkste vak :) )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan